平成21年第4回12月定例会会議録(第4号)

議事日程（第7号）

平成21年12月14日 10時開議

日程第1 一般質問

1 池上輝雄

市内循環バスについて
1. なつみ台から牧野小学校までの通学について
2. 大深町から小・中学校への通学について
3. 県立五條病院への通院を主とした循環バスについて
県立五條病院の産婦人科の再開と同病院の立て直しについて

2 太田好紀

五條市総合計画及び新市建設計画と市長の政策との整合性について
教育長について
消防長の分限処分について

3 堀川浩美

阿陀比売神社の修繕について
1. 市指定の文化財である阿陀比売神社への対応について
五條市の名誉市民及び観光大使について
1. 楳図かずお氏を五條市の名誉市民又は観光大使に起用することについて
2. 「まことちゃん」像について
万葉の道について
1. 市内に現存する「万葉の道」の整備について

4 益田吉博

新町地区の無電柱化について

5 田原清孝

二見保育所について
1. 二見保育所の休所について

6 山口耕司

市長の施政方針について
1. 吉野晴夫市長の施政方針について
乳がん、子宮頸がん検診の無料クーポンについて
1. 無料クーポン交付の実施状況について
2. 市民への周知について
3. 平成22年度以降の市の対応について

7 藤冨美恵子

二見保育所の休所について
11月15日執行の「五條市議会議員選挙」について
五條市の「事業仕分け」について

8 大谷龍雄

中学校卒業までの子供の医療費の無料化について
県立五條病院の産科の復活について
新型インフルエンザ予防接種の無償拡大について
吉野市長の政治姿勢の問題点について
1. 今井予定地への消防庁舎の建設について
2. 住民合意に基づく無駄遣いのない、し尿処理場の建設について
3. 保育所の休所問題について
4. 指定管理者制度導入に関する問題について
5. 教育委員会委員の任命に関する問題について

本日の会議に付した事件

議事日程のとおり

出席議員（15名）

1番福塚実
2番山口耕司
3番吉田雅範
4番堀川浩美
5番太田好紀
6番川村家廣
7番藤冨美恵子
8番池上輝雄
9番益田吉博
10番山田澄雄
11番峯林宏政
12番花谷昭典
13番土井康嗣
14番大谷龍雄
15番田原清孝

欠席議員

なし

説明のための出席者

市長吉野晴夫
副市長榮林勝美
教育長職務代行者教育部長吉田辰雄
市長公室長辰巳信也
総務部長森本敏弘
都市整備部長森本元三
生活産業部長上田卓司
健康福祉部長水脇正雄
上下水道部長辻本衡司
消防本部次長山田善久
会計管理者上孝男
西吉野支所長福井純二
大塔支所長土井祥嗣
監理管財課長新井健夫
企画財政課長櫻井敬三
市長公室次長佐古憲美
秘書課長下村洋次
庶務課長窪佳秀

事務局職員出席者

事務局長川西敏美
事務局次長乾旬
事務局係長西峯久美
事務局主任笹谷豊
速記者柳ヶ瀬五美

10時1分再開

議長（川村家廣）

ただいまから、去る9日の散会前に引き続き本会議を再開いたします。

ただいまの出席議員数は定足数に達しておりますので、会議が成立いたします。

本日の日程につきましては、お手元に配付済みのとおりであります。

配付漏れはございませんか。──。

これより日程に入ります。

日程第1

議長（川村家廣）

日程第1、一般質問を行います。

この際、申し上げます。議員各位の質問並びに理事者側の答弁は、めいりょう、的確にお願いします。

なお、議員各位には、申し合わせのとおり、一般質問は、最初は登壇し、質問の要旨及び最初の質問をしていただき、その後議席に戻り、理事者側の答弁を聞き、その後は従来どおり一問一答方式により行うことといたします。

なお、理事者側の答弁はすべて自席からといたしますので、本趣旨を御理解いただき、議会運営に御協力くださいますようお願いいたします。

また、議員各位には、一般質問の時間は質問と答弁を含めて90分以内といたします。

理事者側各位にも御協力をお願いいたします。

初めに、8番池上輝雄議員の質問を許します。（「8番」の声あり）8番池上輝雄議員。

〔8番池上輝雄登壇〕

8番（池上輝雄）

皆さんおはようございます。

ただいま議長より発言の許可をいただきましたので、通告どおり一般質問をさせていただきます。

1番、市内循環バスについて。（1）なつみ台から牧野小学校までの通学について。（2）大深町から小・中学校への通学について。（3）県立五條病院への通院を主とした循環バスについて。

2番、県立五條病院の産婦人科の再開と同病院の立て直しについて。

1番、市内循環バスについて。（1）なつみ台から牧野小学校までの通学について。

大和ハウスが第1回目390戸を予定して進めているなつみ台ですが、いまだ84世帯しか入居していません。不況のこともありますが、近くの学校まで3.5キロもあり、途中、民家もなく心配です。運転できない人が町に行くのも大変です。増えない大きな原因にもなっております。子供だけでなく、大人も乗れる循環バスが必要と思われます。市はどのようにお考えですか。お答え願います。

自席の方に戻らせていただきます。

〔8番池上輝雄自席へ〕

議長（川村家廣）

森本総務部長。

総務部長（森本敏弘）

おはようございます。

8番池上議員の一般質問、1番、市内循環バスについて。（1）なつみ台から牧野小学校までの通学について、自席から失礼してお答えをいたします。

なつみ台につきましては、11月末現在において開発戸数が398戸、販売戸数が86戸となってございます。小学校から遠距離であり、また交通の利便性を図ることで少しでも通学の負担軽減、安全確保を図り、ひいては販売促進につなげ、当初計画である1,000戸の販売を目指して、バス運行について大和ハウス工業株式会社と残りの開発を含めて協議をしているところでございます。

奈良県南和地域においては人口の減少が進み、過疎化あるいは高齢化しておりますことは御案内のとおりであります。

五條市についても同様に、人口流出の状況にあります。その要因の一つとして、通勤・通学時等における交通網の不便さが挙げられます。人口流出を抑制することに加え、新たな呼び込みの可能性を考える中で、通勤・通学等が行いやすい環境を整えることがまちの活性化を図る重要な課題と考えております。

大和ハウス工業株式会社の住宅販売促進を支援し、併せて五條市としても交通の利便性を図り、小学生だけでなく、高齢者など交通弱者に対する移動手段の確保について、大変財政状況が厳しい状況ではありますが、開発業者の大和ハウス工業と協働して検討してまいりたいと、このように考えております。

以上で答弁とさせていただきます。（「8番」の声あり）

議長（川村家廣）

8番池上輝雄議員。

8番（池上輝雄）

今、部長からお答えいただきまして、ありがとうございます。

最終は1,000戸の予定だと思いますけれども、大和といたしましては、このまま進む状態ではもう1,000戸とはできないと、今で終わるかもわからないというようなことも言っておりました。なかなかこの380に到達するまで、もう何年かかっているかわからないと。最初は1,000世帯ということでしたけれども、とてもこんなんやっていけないということも言っておりました。

やはり、毎日のように五條は人口が減っております。大和の事業とはいえ、やはり市ももっと協力していただいて、人口が増える、世帯が増える方向にもっていっていただかないと、五條はだんだん人口が減っていくと思いますので、やはり大和にも協力していただきたいと思っております。

これは、以上で終わらせていただきます。

次、大深町から小・中学校への通学について。現在小学生はタクシーで通学をしておると思っておりますが、中学生はどのようになっておりますか。お答え願えますか。

議長（川村家廣）

教育部長。

教育部長（吉田辰雄）

ただいまの池上議員の御質問にお答えさせていただきます。

大深地区からの中1学生の通学につきましては、小学生のように通学タクシーは利用しておりませんでして、従来から五條中学校校区ということでございますので、バス通学あるいは自転車、あるいは親御さんに車で送っていただく、そういう方法で通学しておるというように考えております。（「8番」の声あり）

議長（川村家廣）

8番池上輝雄議員。

8番（池上輝雄）

小学生はタクシーで学校まで行くと、中学生は自転車ということですね。そしたらね、中学生も同じようにタクシーに乗せるということはできないんですか。

議長（川村家廣）

2番、教育長について。

3番、消防長の分限処分について。

以上、3点を質問させていただきます。

まず始めに、今回の選挙において、多くの市民の皆様から様々な御提言や御指摘をいただきました。そのことを踏まえ、初心に戻り、市民目線に立って、今後行動してまいりたいと思っております。

そして市長には、感謝を申し上げたいと思っております。

今回の選挙において、至る所で、私を始め議員の方々の批判を繰り返すという、選挙妨害とも思われる市長の行為に対し、市民より「何という市長だ。」との、市長に対する落胆の声を聞くことが多々ありました。この市長の批判のおかげをもちまして、今回この上ない得票数で当選させていただいたことに心から感謝を申し上げるところであります。しかし、五條市長として議員を批判することばかりでなく、市民に恥じない市長であっていただきたい、五條市の顔として、世間から笑われない市長であってほしいと思うところであります。

あと1年数箇月の任期を、市長という立場を汚さず、市民から信頼される市長であってほしいと、心からお願いを申し上げ、一つ目の質問に入らせていただきます。

一つ目は、五條市総合計画及び新市建設計画と市長の政策との整合性についてであります。

市長は就任して以来、今までの行政の流れや計画を無視した、その場その場の思い付きの行政とやゆされるような行政に終始されてきたと思うところであります。

現在、市長自ら計画、立案されている事業のすべてを合わせると、223億であります。市長はそのすべての優先順位は1番であると明言をしていますが、財政状況を考えると、到底理解できることではありません。私は、行政というものは、法に基づき、計画に沿って進めるべきだと考えております。

五條市における総合計画は、基本構想と基本計画から構成をされています。基本構想は、平成20年度からの五條市が目指すべき将来像をもって、市民と行政が共有すべき目標であり、基本計画は、構想を実現すべき必要な政策や達成すべき目標を定めています。

また、新市建設計画においては、平成16年8月に、当時の五條市、西吉野村、大塔村の合併協議会において、合併後の五條市の建設を総合的に、かつ効果的に推進していくための指針として作成されました。その中の、重要、重点事業としては、まず、安心して暮らせる活力あるまちづくりの理念により、在宅福祉施設整備事業、これは、にしよしの荘の跡地の問題であります。そして、消防本部、庁舎建設、学校教育施設建設など。そして、2番目に、すべての人が社会参加するまちづくりの理念により、これは新庁舎建設であります。3番に、南和地域の観光等の交流拠点となるまちづくりの理念により、これは観光施設整備そしてJR五條駅前広場の整備などが明記されております。

その後、合併後、詳細かつ具体的な内容につきましては総合計画に明記されておりますが、したがって市長は、このような総合計画や新市建設計画に基づいて行政を進めていかなければならないのではないか、市民との約束を軽視せず、計画している事業に対して実現をしていただきたいと考えますが、市長の見解をお聞かせ願いたいと思います。

〔5番太田好紀自席へ〕

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

太田議員の質問に答えさせていただきます。

まずは、お礼を言うていただいてありがとうございます。今後ともその気持ちを忘れずにやっていってくださいませ。(笑声)

総合計画は、地方自治法第2条第4項によってその策定が義務付けられており、地方自治体が策定するすべての計画の最上位に位置付けられる計画で、長期展望に立った行政運営の総合的な指針となる計画でございます。

新市建設計画は合併後の新市のマスタープランとも言うべきものであり、市の将来像とそれを実現するための根幹となる考え方や施策によって構成されており、合併特例法に基づく様々な財政支援もこの新市建設計画を基礎として講じられることになっております。

現在の第5次総合計画は、この新市建設計画、平成18年11月に策定された行政改革大綱、平成19年5月に策定された集中改革プランなどとの整合が図られております。

例えば、総合計画の中で、基本計画としてあげられております「魅力ある地域情報のネットワーク化」として、西吉野・大塔地区におけるCATV整備事業、また、「豊かな自然・誇りある歴史と共生する快適なまちづくり」として、火葬場整備事業など新市建設計画の中のいわゆる合併特例事業を行ってまいりました。

今後も最上位計画である総合計画の指針に基づいて、本市の大変厳しい財政状況また国の動向を注視しながら、財政健全化という大枠の中で、選択と集中の考え方のもと、主要事業等の実施について慎重を期して取り組んでまいる所存でございます。

以上で答弁とさせていただきます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

私は、市長が今やっていることに対して、大変憤りを感じております。すべて、基本計画、総合計画に基づいて、新市建設計画に基づいてやっていかなくてはならないのですけれども、今基本的にそういうことで進めているというようなお話でありますけれども、全く違うのじゃないかなと。この第5次五條市総合計画、ここにすべて明記されておりますけれども、今、市長からもお話がありましたけれども、この第5次総合計画は、新市建設計画、行政改革大綱、過疎地域自立促進計画等の各個別な計画との整合性を実行していく可能性の高い計画とする、と明記されております。五條市の将来を議会で議決し、市民に約束したこと、これらのことをどのように考えて、市長は、具体的な政策の実現を進めているのかまるっきりわかりません。まるっきりこれに整合しておりません。この総合計画は、概要版が各戸に配布されております。市長が市民に、今後五條市の市政の方針を示したものであり、市民との約束であるんです。これに従ってやるべきであるのですけれども、まるっきりそれを無視している。その場その場でころころ変わって、今、何もかも自分の思いのままに進めようとしているのじゃないかなと思います。そして、これは昨年の9月に制定されているのですけれども、昨年9月に制定しているにもかかわらず、市長がやっていること、今進めようとしていることと、実際この総合計画、新市建設計画に基づいてやっていることは、まるっきり逆行しているのじゃないかなと思っております。その中で、例えて言いますと、市長が223億円のすべての事業をやっていきたいと。その中には、合併特例債を使う部分と、それ以外の部分があります。合併特例債の分は約107億円、107億円には達しておりませんけれども、90何億。現時点で、20何億はほぼ終わっておりますけれども、それ以外に、市長は、すべて合わせると223億円。とてつもない金額であります。合併特例債においては起債ということで、大変優遇された起債でありますけれども、それ以外に対して、これ以外にも大分入っているわけですよ。223億円の財源、前回の委員会のときにも、これはどの委員からか指摘があったと思うのですけれども、この財源をどうするのか、何もそういうことも考えないで、何でも一番にやりたいという、まるっきり新市建設計画に基づいた形を無視した形で市長はやっていると。自分個人の会社じゃないんですよ。市長の考え方一つでやっているんじゃない、すべてが市民本位の考え方の中で、議会と、また行政と、それで協議しながら進めていくと、そして、この新市建設計画に基づいても、議会で議決しているわけですよ。それをまるっきり無視をするという、その根拠が全く理解できないわけです。

5番（太田好紀）

市長ね、私はごみ焼却場に反対しているのではないんです。必要ならば、どんどん事業はしていただいたらいい。ただし、そういう計画に基づいてちゃんとやっていますかということを、まず私は基本的に聞いているのですよ。それから、今言うた50億ということ。それは担当課と相談して大体決めたと。今私が、その担当者は、だれと協議をしたのかと聞いたら、辞めた人かわからないって、担当課のだれと決めたのかと、もし辞めた人でも、職員ということですから、これは事務方も、これは引き継ぎも全部しています。だから、ここにおられる部長は、現在の担当はだれになるのですか。上田部長ですか。誠に申し訳ないですが、50億の引継ぎはあったのですか。

議長(川村家廣)

上田生活産業部長。

生活産業部長（上田卓司）

太田好紀議員の一般質問にお答えをさせていただきます。

50億の根拠といたしましては、こういった施設につきましては、1トン当たり5千万程度の事業費がほぼかかるであろうということでございますので、計画の施設につきましては約100トン程度の規模でございます。よって約50億ということでございます。

以上でございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

市長、ちゃんと部長答えられますやんか。辞めた人とかそんなこと言わんと、ちゃんと部長が答えてくれているのです。まるっきり市長は認識していないということですよ。ちゃんと部長が答弁してくれているでしょう。そこら、もっとね、辞めた人とかそんな話をしないで、やはり職員もちゃんと引継ぎをしてやっているのだから、そこらちゃんと、明確な回答をしてくれたら、私は何も言わない。

ただ今言われたように、そういう形の事業の中で、今、合併特例債も入っていない。そしたらその財源はどうするのかと、やはり一つの財政状況を踏まえた中で、すべてを計画に基づいてやらなくてはならないのじゃないかということを、私は指摘をしているのですよ。だから、そういうことを踏まえて、思い付きの行政では駄目ですよと。ましてこれくらい、50億ともなれば大きい金額です。だからそれを、どういう起債を使って、どういう形の中で、このお金を賄いしていくのか。ただ、このごみの焼却場だけではなく、それ以外のことでも、まだいろんな事業が山積しています。だから、そういうことも踏まえて、全体的に、総合計画や新市建設計画に基づいて、今進めているわけですよ。そのためのものが、こういう形で作られたものを、こうしてやっているわけで、どうしてそれに基づいて……、だから、これは昨年の9月にできているのですよ。これは概要版として、市民にも配付しているわけですよ。となれば、ここにそしたら、過去の市長がしていないと言うのであったら、ここになんで明記していないのですか、そない言うのだったら。昨年の9月に制定されているのですよ。だからそのときに、そうして過去のことの批判をするのならば、そういうこともここにちゃんと明記するべきじゃないですか。と、私は思うのですよ。そういうことの事業をするならば、新市建設計画はそういう形でここにすべて載っています。ただし、それ以外のものを、市長が勝手な解釈で今言われている223億、これは重なる部分もありますけれども、そう言うのなら、何でちゃんとその中に全部入れないのですか。5か年とか10か年の計画に基づいて、総合計画や、そういう形で進めているわけですよ。だから、そういうことに基づいて運営をされている、それの計画に基づいてどんどん進められていっているわけですよ。そやから、そこに必要とするならば、ちゃんと載せて、これだけの事業費もかかると。だから、ほかのものは、こういう形で進めていくという、一つの基本理念をここに全部載せているわけですから、そういう形のものも、きちっと明確に載せるべきじゃないかなと。ただ思い付きみたいな形じゃなくて、まして50億もかかるわけです。たかが100万、200万の問題じゃないんですよ。五條市の今年の予算が158億円、それからすれば50億の事業というのは相当大きくなる。そしたら、どういう起債を使っていくとか、どういう形でこれをしていくのかという、総合的な判断で、基本計画に基づいてやるべきだと、私はそういうふうに思っているのです。そこらが、整合性がまるっきりないんですよ。思い付きでしないでほしいと言うているんです。ちゃんとした、きちっとした形の中で、私は進めるべきじゃないかなと言うているんです。

太田議員の質問にお答えいたします。

今井地区の消防庁舎予定地でございますね。私は、明確に申しております。学校の近接と、そして通学路である、また将来ヘリコプターの離着陸も必要と考えたときに、上に高圧線が走っておる。今予定しております阪合部地区ですね。五條病院にも近く、そして、合併した将来におきましても広く利用していただける。まず何よりも、五條病院に近いということが一番適当じゃないかなと、このように思っておるわけでございます。

また、消防庁舎を決めるときに、そばに学校敷地がありながら、教育長の意見も聞かなかったと、また、消防車を予定地で鳴らしたときに、大半の方は音が聞こえたということでございます。あそこで聞こえないと言うたのは寺本議員だけですね、私の知っているところは。そばで鳴って聞こえないというのは、何を言うとんやと。大半が聞こえて、通常は普通だと思いますよ。だから、あのときのデータもありますね。大半は予定地でサイレンを鳴らしたら聞こえたということでございますので、太田議員、間違いのないように、その辺は思っていていただきたいと、私はそのように思います。

以上です。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

ただ、私は明確に、東中の真横であると、通学路であると、上に高圧線があるということは、芳しいとは思わない。そして、五條病院の近くへ持ってくるのが望ましい、私はそのように思っておるわけでございます。それが、なぜあの場所が市民の安全にあかんのか、今のところも私は置いておって、そして、あそこへやっていこうということでございますので、私はあの場所で、市民に安全、安心を与えるためには、私の計画しております現在の南宇智地区のところですね。旧南宇智地区のところ、御山なんですけれども、あそこがいいだろうと思っておるわけでございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

私は、やはり新消防庁舎は一日も早く建てなければならない、このように思っております。それについては、いかなる努力も、御協力も賜りながら、していきたいと、このように思っておるわけでございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

では、今市長が言ったように、これから早急に建設ができるような状態になるように、前向きな形の中で議会とも協調性を持ってやっていただきたいと思います。

そして、この中にもう一つ、すべての人が社会参加するまちづくりの理念の中にも、新庁舎建設も、この中に載っております。

その中には、新市建設計画の中に、新庁舎建設に向けた検討を行う、と、こういうふうに書かれております。旧役場庁舎については、支所と住民の窓口の機能維持を始め緊急時における敏速な対応、必要な機能の整備を図りますと、このように書かれておりますけれども、この庁舎の建設についてもありますが、これは新市建設計画の中にうたわれております。でも、するのか、しないのか、はっきりと明確に示されておりません。私は、前々回のときに、この隣の土地、そして2か所の土地を購入するときに、必要な土地はいいけれども、もしこの庁舎が移転する場合は不必要になるのじゃないかなと、そやからそういうことをちゃんと決めてから、土地の購入をすべきだということを、私は言わせていただきました。でも、最終的にはその土地を購入することになったわけですけれども、この庁舎自身も、実際に建て替えるのか、そういう議論は一切何もしていませんよね。この新市建設計画の中には、建て替えるということが明確に書かれておりますけれども、これも議論を全然されておりませんよね。そやから、そういうことを踏まえてどうするのか、これも踏まえてお答えいただきたいと思います。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

庁舎の建て替えも、私が受け継いだ項目の一つでございました。ただ、そのときと、金額が若干増えております。これは、私も、辞めた職員も踏まえて、こういうことも新市の中で入っておるから、新たな形の中で新庁舎の建設もということでございます。

ただ、場所については、どこそこというようなこともございませんが、一応ここがなぜ悪いのかというような結論にも至ってはおりません。ただ、建て替えということは、やはり老朽化しておる中では必要でございますね。でも、市民の皆様方の中で、やはり自分の庁舎は一番最後にしてでも、ほかの必要なことからやっていかんなんという考えはございます。しかし、ここも建て替えはいかがなものかなと思いつつ、受け継いだものでございますので、それは予定に入っておるということでございまして、一応今のところ、ここがあかんというような結論も出ていない。そして、ちょうど幸い、近郊の土地の売りが出たから、よそで借りておる駐車場の代わりに近くしかいいだろうということで購入しただけのことでありまして、決して無駄な購入じゃないと思っております。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

そして、PDCAって、知らなかったら知らなくていいですよ。今たまたまこれでわかってくれたら、私はいいと思うのですけれども、そういうことの認識を、これから行政に反映をしていただきたいと、そういうふうに思っております。

だから、その辺も踏まえて、担当部局、市長はそういう認識をしていないので、もうちょっと指導をしていただいて、そういう意味も理解をして、（議場に声あり）そういうふうにしていただきたいと思います。（議場に声あり）

では、もうそういうことを踏まえて、次に進ませていただきます。

次に、教育長についてでありますが、今まで教育委員の任命については10回も否決した経緯があり、今回の選挙戦を通じて、市民からは、早く決めるべきだとの指摘をいただいており、私も早く決めるべきであると思っております。

今まで市長は、自分自身が提案した委員の任命についても、通らなければそれでもいいと、議会が悪者になるだけだとか、教育長がいないから1,000万得したとか、市民に不信感を抱かせるような、不用意な発言をしばしばされております。

市長は本当に、教育長、教育委員の選任を願っているのか、お伺いしたいと思います。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

当然、子供のためには、教育長は必要でございます。

また、年間1,000万も得したと、そういう愚かな話は、私はしておりません。

以上でございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

今回、先ほどの議会運営委員会で2人を提案され、議運の中で説明をされました。私は、今回は、当然教育長を決めるべきだと、そういうふうに思っております。これは選挙戦を踏まえて、なぜ教育長を決めないのかという議会の批判も多々ありました。そういう形の中で、今提案された新しい方、そして前回から出ている方、この2人が提案されておりますけれども、そういう形の中でね、市長も早いこと教育長を決めるべきだと、そういう方向で、また新しい人も挙げてきていただいたと思うのですけれども、私は、もう今回は、教育長は是非作っていただきたいと、そういうふうに思っております。市長もそういう方向で、やはり教育長を必要とするならば、そういうことも踏まえて、今後前向きな姿勢で考えていただきたいと思うのですけれども、市長の見解を願いたいと思います。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

太田議員の質問にお答えさせていただきます。

いろいろございまして、10回も否決された人をまた出すのかというような御意見もあろうかと思いますが、ひとつ子供のことを考えていただいて、事が起こったらすべて私が責任を持ちます。私の人事案件でございますが、子供のことを思って、今出しておる方を是非とも、この場をお借りしてお願いしたい。

教育長がいないということは、本当に、私にとりましても、議会にとりましても、こんなん問題と違う。子供にとりまして一番大事なことだと思っております。

今回は私、10回目の否決ではございますが、私にとりましてはこの方が一番いい、またその都度、五條の子供のために、私は得た知識を精一杯発揮したいというのが、この間からの御意見でございました。この方を、是非とも子供らのためにも、通していただきたいし、実績もある方だと思うわけでございます。

もし、その方が通って、いろいろなことがあれば、私は甘んじて批判を受けたいと思うわけでございますが、今、五條小学校、この場の発言で申し上げれば、大変なんです。本当に大変なんです。法務省まで行こうかと、行っています。いろんな、ありとあらゆる手を、今尽くしております。やはり、教育長不在が一端となれば、私の責任とかいうのじゃなくて、子供にいかに迷惑をかけておるかと、これは共同の責任かなと思うわけでございます。そういう意味からも、本議会にお願いした方を是非ともお願いをしたいと思いますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。（拍手）（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

今、市長が涙ぐんで話をしており、感動したのですけれども、これは教育長を作らなければいけないなあと、こういうふうに私も思ったわけですが、少し、教育部長にお尋ねしたいのですけれども、この教育委員については、教育長は互選となっておりますけれども、今までは3人ということでなっていましたけれども、普通は五條市の場合は5人だと。もし、例えて4人になったとしても、それは教育長の互選はできるのですか、できないのですか。ちょっとお尋ねしたいと思います。

議長(川村家廣)

吉田教育部長。

教育部長（吉田辰雄）

太田議員の御質問にお答えさせていただきます。

教育委員4人の場合でも、教育長の互選は可能でございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

となれば、今回、2人が出てきたらどうなるか、私はわかりませんけれども、私はもうその時点で、3人であろうが、4人であろうが、5人でなくても教育長を互選するということができるならば、そこで決められたら、もうそれで万事安泰だなと、私はそういうふうに思っております。だから、教育長を互選できるのですよ、市長。教育長が必要と言うならば、3人でもできますし、4人でもできますし、5人でもできます。通る通らんというのは、これからの議員個々の判断になりますけれども、そうなった場合、当然、今五條小学校が大変乱れているという話もありましたけれども、早急に私も教育長は作るべきだということなんで、委員会の委員の中から互選で決まるということなんで、そこらも踏まえて、教育長の選任を、教育部長、よろしくお願いを申し上げます。

次に、3番目、消防長の分限処分についてであります。

消防長については、今年6月から病気になられ、本年8月21日から副市長が消防長事務取扱になっており、現在は休職中ですが、消防長が問題を起こしてから、消防長として何の責務も果たせず、今日に至っております。

市長は、現消防長選任の際、次代を担う立派な消防職の育成を含め、2年を限度として採用したいと言っておりましたので、任期は残り数箇月となっております。

現在、消防長は、人事面でも消防現場から外れ、庶務課扱いになっているようですが、病気になられた消防長には大変お気の毒ではありますが、市民の安全と安心を守るという大切な職務を考えると、早急に新しい体制を整えるべきであると考えます。したがって、早急に専門である消防職員の中からトップにふさわしい方を選んでいただき、消防の指揮官として、即戦力となる体制を整えていただきたいと思いますが、これについて、市長の答弁を願いたいと思います。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

まず、鶴田消防長の分限休職処分の件でありますが、本年5月23日付けで同人より病気休暇申請があり、同日付けをもって承認したところであります。

なお、同人にありましては、以後、入院加療に当たってまいりましたが、復職には至らず、去る8月20日をもって病気休暇申請のあった日より90日を経過いたしましたので、地方公務員法第28条第2項第1号及び本市条例並びに同取扱基準に基づき、翌21日付けをもって分限休職処分としたところであります。

また、これに伴う処置として、消防本部の組織に関する規則において、下位の職員による職務代理の規定を定めているところでありますが、ご存じのとおり、兵庫県佐用町を始め全国各地で大規模な風水害が頻発していることを踏まえ、市長部局と消防本部の連携をより密にし、諸事迅速に対応するため、上位の職位である副市長をもちまして、消防長事務取扱といたしたところであります。

なお、今後の対応といたしましては、消防長の一刻も早い復帰を願っておりますが、消防長としての職責を果たせなくなった場合でも、本人の同意を得なければ退職させることができない旨を、五條市の職員の定年等に関する条例で規定されております。

そういう意味合いで、御本人の辞職願をもってでないと、辞めていただくことはできないということでございます。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

私は、今市長が言ったように、兵庫県佐用町、全国各地で大変な風水害が起こっております。いつ何時五條市もそういうことが起きるかも、また、地震が起こるかもわかりません。そういうことを考えたときに、やはり一国の主、市長じゃなくて消防のトップがいないということは、指揮官としておらないというのは、大変不安なところであります。

今、副市長がその責務を担っておるということですが、副市長は素人であります。素人の中でやるべきことというのは、ごく限られているのじゃないかなと。やはり、今まで何十年と携わった人間が、また連携をとり、消防署の職員と連携を取りながら、いかなるときでも対応できるような形で対応していただきたい。私はそういうふうに思っております。

今、市長から言われたように、公務員法、職員のこの中では退職と、こっちからは言えませんけれども、ただ、これだけ長い月日の中で、2年間という限られた形の中で、私は早くそういうことも、市長自ら指導をしていただいて、早いこと新しい体制に整えるのが五條市の消防の今後の体制につながるし、今後もそういう何らかがあった場合においても、すぐ対応できる体制を今確立するのが一番望ましいのではないか。いつ何が起こるかわからない状況の中で、いや3月まで、そういう形で不在のまま副市長が代わりをするといっても、もし何かあったときを考えたときに、早くその形を確立するのが一番望ましいと、私は思っております。

そういう形の中で、早く体制を整えるためにも、市長が今言われましたけれども、辞めることは強要できませんけれども、そういう確立をするために、五條市のためにも、そういうことも踏まえて、前向きな形の中で鶴田消防長にも、今庶務課扱いになっておるのですか、今は。ということは、消防の人間じゃないということですね。でしたら、その人はその人でおってくれたらよろしいですやんか。今は休職になられているんやから。もう消防の人間から外れて、庶務課扱いになっているということですので、そしたら3月まで、市長が配慮として給料の80パーセントを払っているらしいですけれども、それはそれとして、そしたら今不在となっている形の中で、職員の中から、消防の職員の中から早期に消防長を任命するのが、今の役目ではないかと。今消防長が復帰しても、庶務課扱いとなっているわけですね。副市長、そうですね。……秘書課ですか。今は消防の中ではないということですね。となれば、今消防の中では、消防長が不在ということなんで、そこら市長、そこから今選んでいただいて、早いこと体制を整えるということはいかがでしょうか。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

太田議員の質問にお答えさせていただきます。

おっしゃることはよくわかります。

ただ、この前も本人が来て、「一生懸命今頑張って、復帰するさかいに、もうちょっと市長待ってや。」と、来るのですね。その意欲は間違いない。私が出会っていないのじゃなくて、わざわざ来て、職務を遂行したいと、残り少しでも頑張って、私は皆さんの御好意にこたえるようにしたいと言うて来る人に、冷たいことは、私はできません。来るんやから、頑張るでって言って。もう、あなたの気持ちが欲しい。そういうことでございますのでね。だから、来なかったら別ですよ。市長室に来て「頑張ります。もうちょっとです。」と言うて来るんやから。その人に、あんた秘書課やさかいに、もう残り少ないけども辞めろと、そのようなことは、先ほどの、辞めろということは言えない。本人から辞めると言わない限り。その辞めさせられない本人が、私頑張りまっせ。もうちょっと待っておくんなはれと言ってきておるのに、あかんとも言えない。そうけ、頑張ってよと、言わなしゃないということ。今度来たら、あんたの方にも一回行ってもらいますわ。はい。そういうことで。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

市長ね、辞めさせろと言っているんじゃないんですよ。今、秘書課扱いになっているということなんで、消防の中で、もう居ないということです。その中で、90日間過ぎたので休職という形になって、現在もまだ休んでいるということになっているわけですよ。だから、消防の中に属しているならば、今市長が言われたとおり理解はできますけれども、今はもう消防から外れて、秘書課扱いになっていると。そうなれば、別に秘書課扱いで、戻ってきても秘書課の中で、いろんな形の中でサポートしていただいたらいいと思うのです。だから、今は消防に居ないのですよ。副市長がその代わりをしてくださっているということなんで、別に辞めろと強要せえと言うとるのじゃなくて、秘書課扱いになっているので、早く復帰してくれたら、秘書課の中で、またいろんな、総合的に消防のバックアップをしてもらったらいいと思うんです。任期が3月までしかないのですから。だから今、現実に副市長では、そういう消防に対する任務に対して、それは、指揮官ができることはないので、そしたら、消防の中から早く決めていただいた方がいいんじゃないかなという、それが適切な判断であり、今後何かあったとしても早急な対応ができるのではないかなということを私は言っているだけで、別に今の鶴田さんを辞めさせろとかと違うので、今、秘書課に席があるのだったら、秘書課で頑張ってもらう。もし復帰してきたら、秘書課で復帰してくれたらいい。たかがあと3か月でしょう。そうやったら、新しく消防長を決めるべきだと私は思うのです。それを言っているのです。どうでしょうか。

議長(川村家廣)

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

先ほどからおっしゃることはよくわかっていると、言うてますがな。

立派に、副市長も、今職務者として頑張っております。ただ、鶴田消防長は、「わし頑張って、消防長に戻る。」と。あの方は、来年の3月末まで消防長として来ていただいた。本人はその意識を持って、頑張って消防長に戻るという意気込みのために、今一生懸命リハビリしているのですね。そんな鬼みたいなこと、よう言いません、私。ほかの職員でずっときたのだったら、これはまたほかにと言いますけれども、あの方は消防長オンリーで来た方ですからね。本人はそのために今一生懸命にリハビリして、帰ってきたらって、正式におっても、ころっと逝ってみなはれ、えらいことですよ。（議場に声あり）ころっと死んでみなはれ、あんた。あんたと言うたら怒られる、議員。そうですやろ。もう少しと言うのだったら、もう少し、本人が頑張って消防長に戻るということで、頑張っておるのに、あんたあきませんでと、こんなこと、よう言いません、私。特に気の小さい男、よう言いませんやん。そういうことでね、本人が頑張ると、消防長に復帰するということで、頑張って闘病生活をしておれば、あんた頑張ってやと言うのが当然だと思いますよ。そして支障のないように、副市長が頑張ってくれておりますので、まあもうじき治るのと違いますか。（「5番」の声あり）

議長（川村家廣）

5番太田好紀議員。

5番（太田好紀）

あのね、消防長で来ていただいているのは十分わかりますけれども、別に辞めろとか言うとんじゃなくて、今90日たって、休職になっているわけですね。そして、秘書課扱いになっているから、戻ってきたら、それは復帰はできるかわかりませんけれども、そやけど、その限られた時間しかないと、私はそう思っています。

そして、元気になるやろと、市長が今言いましたけれども、元気になるかならないかというのは、わたしらにはわからないことで、診断書が多分出ていると思うのですが、それはすぐ復帰できるようになっているのですか。一つそれが疑問にあるところと、それと今、副市長が頑張ってくれているということですけれども、副市長、消防署に週に何回行って指揮をされておりますか。していないでしょう、実際のところ。いやいや、当然そうやと思いますよ。してないんです。だから市長、頑張っているといったって、何もしていないのですよ。（笑声）担当課が頑張っているだけですよ。もし何らかがあった場合は、副市長のところに来るかもわかりませんけれども、通常のことに関しては、ほとんど消防の職員がすべてやっているということなんですよ。だから、副市長が一生懸命やっているんじゃないんですよ。副市長は副市長の立場のことで頑張ってくれておるのかわかりませんけれども、消防に対して週に何回行っているかと言えば、ほとんど行ってないですね。言われたとおりだと思うのです。

だから、そういう状態なんで、まだきちっと復帰できるかできないかもわからない状態ならば、もし五條市の安全とか安心を考えるのならば、市民のことを考えるならば、早急に消防長を作っていただく方が、今後のことに対して望ましいのではないかと。そして、もし鶴田さんが復帰することがあれば、秘書課扱いの中で、そういう形の中で職務に、また消防の方にバックアップをしてもらいたいと。今までもほとんど何もしていないんだから、おってもおらんでも支障がないというふうに私は思っております。だから、そういう形の中で、早く消防長を決めていただきたいと、そういうことをお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。

終わります。

議長(川村家廣)

以上で5番太田好紀議員の質問を終わります。

昼食のため13時まで休憩いたします。

11時51分休憩に入る

12時59分再開

議長（川村家廣）

休憩前に引き続き会議を再開いたします。

ただいまの出席議員数は定足数に達しておりますので、会議が成立いたします。

この際、申し上げます。議員各位の質問並びに理事者側の答弁は、めいりょう、的確にお願いいたします。

一般質問を続けます。

4番堀川浩美議員の質問を許します。4番堀川浩美議員。

〔4番堀川浩美登壇〕

4番（堀川浩美）

議長の許可をいただきましたので、質問させていただきます。

1、阿陀比売神社の修繕について。(1)市指定の文化財である阿陀比売神社への対応について。

2、五條市の名誉市民及び観光大使について。（1）楳図かずお氏を五條市の名誉市民又は観光大使に起用することについて。（2）「まことちゃん像」について。

3、万葉の道について。（1）市内に現存する「万葉の道」の整備について。

1番、阿陀比売（あだひめ）神社の修繕について。市指定の文化財である阿陀比売神社への対応について。

阿陀比売神社の歴史は非常に古く、古代の神話に出てくる山彦、海彦と同じ年代だと思われます。伝説によりますと、邇邇芸命（ににぎのみこと）のおきさきで、その美しいことといったら、まるで木の枝々に花々が朝日を浴びて一斉に咲き誇るように、それはそれは美しく、阿陀比売のことを木花咲耶姫（このはなさくやひめ）と呼ばれた木花咲耶姫命を主神としてお祭りしてあります。

神社で、五條市の指定文化財第1号に指定されておりますが、傷みがひどく、本殿はかやぶき、屋根にはシートがかぶされております。

原町自治会長の●さんの話によりますと、益田先生や秋本先生にお願いいたしまして、今年の春、県から調査に来ていただきました。今は黒駒をやっているので、平成23年ごろには何とかできるであろうかというように聞いておりますが、吉野のひのき皮専門の職人さんに見ていただきましたところ、ひのき屋根は、シートを長くかぶせていると、本殿まで傷みが早くなるという話でございました。傷みのひどい阿陀比売神社を見るたび、歴史や神社に余り関心の疎い私でも胸が痛む思いでございます。

五條市にしかない大事な歴史ある指定文化財の宝物を、五條で守っていきたいと思います。私たちの時代に腐らせてしまうということは、実に情けない。一日も早く改修をお願いいたします。

完成できました暁には、美女の神様をお祭りしてある阿陀比売神社と大いに宣伝して、全国から押すな押すなでお参りに来ていただければ、まことに有り難いと思っています。何とぞよろしくお願いいたします。

市長さん、部長さん、よろしくお願いします。

〔4番堀川浩美自席へ〕

議長（川村家廣）

吉田教育部長。

教育部長（吉田辰雄）

4番堀川浩美議員の一般質問であります阿陀比売神社の修繕について、市指定の文化財であります阿陀比売神社への対応について、お答え申し上げます。

ただいま議員のお話にもございましたように、市内原町の阿陀比売神社につきましては、古事記、日本書紀の神話に登場する神を祭る神社として歴史が古く、平安時代の文書にもその名が記されているところでございます。

専門家によりますと、現在の本殿は江戸時代初期の建築とされまして、貴重な建造物であるということで、昭和62年に五條市指定文化財として指定されたところでございます。

しかし近年、これらの社殿のひわだぶきの屋根等が老朽化してきたことに対しまして、宮司、あるいは地元の関係者の方から、その修理について御相談を受けていたところでございます。

市といたしましても、貴重な市指定文化財を保存し、後世に伝えていくために、修理に対する財政的な支援策等を検討してきたところでございますが、神社仏閣の修理には資材の調達や職人の確保が難しく、作業の手間もかかるため、相当の費用を要しますところから、これら地元の意向を踏まえ、また、関係各位の御支援も賜りながら、県の財政支援を受けるべく、県指定文化財の指定について要望活動を行ってきたところでございます。

また、昨年7月と本年6月には、現地におきまして県文化財保存課により社殿の現状調査が行われましたが、県内にある同等の神社でも県指定になっていないものも多く、現時点では県指定への格上げは難しいとのことでございました。

また、現段階での屋根の養生につきましては、仮設の屋根に架けることが最善と思われますが、短期間であれば、現在のようにシート架けでも大丈夫ではないかとのことで御判断をいただいております。

市といたしましては、今後も社殿の状況に注意を払いながら、県の連携をより一層密にし、地元の御意向に沿えるよう努力してまいりたいと考えておりますので、御理解賜りますようお願い申し上げます。

以上でございます。（「4番」の声あり）

議長（川村家廣）

4番堀川浩美議員。

4番（堀川浩美）

一日も早く、改修の方、よろしくお願いしておきます。

次、2番に移ります。五條市の名誉市民及び観光大使について。（1）楳図かずお氏を五條市の名誉市民又は観光大使に起用することについて。

楳図かずおさんは高野山に生まれ、その後、五條市岡口で育ち、五條高校時代にプロの漫画家としてデビューされ、現在でもNHKで毎週木曜日に「四コマ漫画入門」が放映されております全国的に有名な漫画家でございます。

今は東京でお住まいですが、五條に来るといつも良いアイディアが浮かぶと言って、時々五條に来られるそうです。是非五條市の名誉市民になっていただき、来年の平城遷都1300年祭に合わせ、観光大使になっていただきたい。五條市の観光宣伝の目玉にしてはどうかと思います。

議長（川村家廣）

総務部長。

総務部長（森本敏弘）

4番堀川議員の一般質問、2、五條市の名誉市民及び観光大使について。（1）楳図かずお氏を五條市の名誉市民又は観光大使に起用することについて、自席から失礼してお答えいたします。

楳図かずお氏は、幼少のころ五條市に在住されており、五條高校を卒業された後、プロの漫画家として大変御活躍されている方で、市民の方々にもよく知られている有名な漫画家でございます。

是非とも一日も早く実現できますこと、よろしくお願いいたします。

議長（川村家廣）

以上で、4番堀川浩美議員の質問を終わります。

次に、9番益田吉博議員の質問を許します。9番益田吉博議員。

以上で9番益田吉博議員の質問を終わります。

次に、15番田原清孝議員の質問を許します。15番田原清孝議員。

〔15番田原清孝登壇〕

15番（田原清孝）

通告しております二見保育所についてお尋ねをしたいと思います。

二見保育所の休所ということの通知があったわけでございますけれども、なぜ二見保育所をこうして市長は、廃止にしたり、また今度は休所、議会の議決が要らないからということでこうしたことをやるのですけれども、市長はどういう意味でこういうことをされるのか、お伺いをしたいと思います。

あと、議席から質問します。

〔15番田原清孝自席へ〕

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

田原議員の質問にお答えさせていただきます。

二見保育所の休所についてのことでございますが、公立保育所の統廃合につきましては、平成20年9月定例会に、市の考え方としまして、二見保育所、城戸保育所、岡保育所、野原東保育所を平成21年3月31日をもって廃所、阿太保育所を平成23年3月31日をもって、また、阪合部保育所を平成25年3月31日をもって廃所する案を上程させていただき、委員会並びに本会議におきましても御審議いただきましたが、可決いただけませんでした。

今年度、保育所の統廃合に向けての進め方を再検討させていただき、少子化の進行に伴い、適正な集団の形成と児童に望ましい保育環境を整えることが難しい保育所につきましては、休所若しくは廃所する方向で進めていくことといたしました。

五條市には、公立保育所が11か所、民間保育所が2か所ございますが、公立保育所全体の定員は870人、本年10月1日現在の入所児童は522人であり、入所児童数を定員で割りますと、充足率につきましては60パーセントであります。

また、民間保育所におきましては、定員270人、入所児童253人、充足率93.7パーセントとなっております。

二見保育所におきましては、定員90人、入所児童23人、充足率は35.5パーセントであり、平成22年3月に11人が卒園し、残る児童は12人となり、平成22年4月からの新規入所を見込みましても、平成22年度入所児童は16人程度となる予定で、各クラス3人から5人程度の予定であります。

このような状況から、二見保育所は、適正な集団の形成と児童に望ましい保育環境を整えることが難しいと考えられるため、平成22年3月31日をもって当分の間休所することとさせていただきました。

10月初めより二見保育所の保護者の皆さんに休所の説明をさせていただき、また、要望事項にも誠意をもって対応させていただき、休所することに御理解を得ましたので、地元自治連合会長に休所する旨並びに保護者の皆さんに休所することを御理解いただいた旨、御報告申し上げました。

以上、二見保育所を休所するに至った経緯でございます。御理解を賜りますようお願いを申し上げます。（「15番」の声あり）

議長（川村家廣）

田原議員。

15番（田原清孝）

平成20年第3回9月定例会において、市長からは、議会にも、また保護者にも、そして自治会にも、何一つ説明なく廃止ということで出てきたわけですね。そして、そのときは入所児童が29人おられたわけです。それにもかかわらず、そして議会では、やっぱり29人もおられるのやから、当然皆さんが賛同されて、そして否決したわけでございます。岡保育所も同じでございます。

そうした中、今度は地元との説明もなしに一方的に、また今度休止の通知を、部長と課長で連合自治会長に話しに行ったわけですね。けれども、そうして、なんででということで話をしたら、休止というのは議会の議決が要らないのだと、そやから市長はもうこうしますという話であったそうでございます。

ですから、こういう話は自治会とも、もちろん保護者とも相談をしながらやっていかないかんのに、一方的に市長の権限を振りかざして、職権の乱用とも言える格好でこうしたことをなぜやるんだと。

そしたら市長、適正というのは、何人が適正か、ちょっとお伺いします。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

15番（田原清孝）

要望書ということで、二見連合自治会から出ているこの要望書、これを見ていないのですか。

今度し尿処理場を建て替えるときには、……聞いているのかいな。説明していますんやで。ちゃんと要望書に、そのときには保育所と幼稚園とを統合したものを建ててくれと、それまで休止をせんようにしてくれと書いたものを出しています。

これは、厚生常任委員会にこの間出ましたんやで。それを見てなくて、今初めてでって、そんなぼけたこと、何を言うとんで。父兄はみんな真剣にやっていますんやで。やったらええわ、やったらええわでね、子や孫のためにと言うのなら、（議場に声あり）そうや、自分の子にはええんかもしらんけど、ほかの子はしらんのかいな。

そして今、23人と言うていますけれども、この23人に減ったのは、こうした話が出てきたら……、よく聞いとりよ。保育所では、3年保育します。1年入って、1年後にほかに替われと言われたら、その子供さんがほかの子とは合わんから、だから最初から替わっとこうということで替わった人が7人も8人もいるんですよ。もうちょっと耳を傾けて、そして、しようとするのなら、これはしたいと思うけれども、あんたらどう思うでって投げ掛けたらいいものを、独断的に全部、独裁的に、こうや、ああやと、決めつけてやっていくわけですよ。そうじゃないんですよ。

そして、二見には1,000軒からの家があるんです。二見の保育所がなくなったら、二見で住もうという若い子が居なくなりますよ。そういうことももうちょっと考えて、常識を持った対応をしてくれないことには。

そして、先ほどからの話ではないけれども、消防署は丹原に持ってきて、こっちに4億もの元を入れているものを放っておいて丹原に持って行くとか、223億円分のものを建てるとか、こういうぼけた話ばっかりして、まともに、本当に子供の保育というのは30人もおったら十分で、奈良市は30人学級にすることや、そうした形でもやっておるのに、何を考えてやっておるのか。

今後どうするのか、休所と言うけれども……、ちょっと聞きなさいよ、副市長、それ、何をしているのか。人が話をしているのに、ちょろちょろとして。それなら答えてください。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

このままでいったら11人になるということですね。そして、二見地区には、それは1,000軒からもあるんでしょう。しかし、野原にも、五條にも、岡にも、いろいろと散らばって行っておりますね。そして、やはりそういうところへ、多くのところへ行って、せっさたくまさせたいという御父兄もあって、減っていっているのも十分あるわけでございます。

し尿処理場の建て替えについて要望と、それは要望としては承りましたけれども、建て替えについては、行政がもっと早くからそういうことをしていなかったというだけであって、それとこれとは別でございます。

だから、父兄には、多くで育てたいというような御意向もあって、二見地区の子供さんはよそへも行っていることが現実にあるわけでございますね。そういうことも、田原議員はお知りになってない。そういう、ただ、地区、地区だけでと言いますけれども、現実は、このままだったら11人で存続はできない、そういうことも考えて、行政としたら、今みたいな形をとらせていただいたわけでございます。（「15番」の声あり）

議長（川村家廣）

田原清孝議員。

15番（田原清孝）

そしたら市長、休所と言うけれども、休所ということになれば、また再開ということはあるのですか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

それは先を見て、休所は休所でございます。

野原の方におきまして、休所の期間が相当長くなって、再開の機会があればと思っておりましたが、なさそうでございますので、今回廃所といたしました。（「15番」の声あり）

議長（川村家廣）田原清孝議員。

15番（田原清孝）

野原は、もうあそこに子供さんがいなくなったから、休所にしたんですよ。

二見には11人いると言うけれど、何をもって11人ということを言うのですか。この前の条例が出てこなかったら、今現在でも30人か31人はおったんですよ。それを、市長から何一つ相談なしにこれが出てきたことに対して、不安感を持って、もう3年保育の最初からほかに向いて行かんことにはあかんからということですよ。もうちょっとね、子や孫のためとか、子は、今子供さんはどこに行っても少ないのですよ。二見だけと違います。日本国じゅうどこに行っても、大都会は別として、後は全部少ないのですよ。ですけれども、やっぱり1人でもちゃんとした保育をせんならん義務があるんですよ。まして30人も、29人もおるのに、突然そういうばかげた対応をとるという、もうちょっと五條の実態を見ながら、常識を持った態度をとってもらわないことには。

よくあなたに言われました。来年の11月を待ったらちゃんとしたるわよと言われたけれども、あなたに言うて返します。1年半後にはちゃんとしたるわ。そして、もう一回、二見保育所はちゃんと建ててもらうようにしますから。

終わります。

議長（川村家廣）

以上で、15番田原清孝議員の質問を終わります。

次に、2番山口耕司議員の質問を許します。2番山口耕司議員。

〔2番山口耕司登壇〕

2番（山口耕司）

ただいま議長より発言の許可をいたただきましたので、一般質問をさせていただきます。

質問事項でございますけれども、1番目に市長の施政方針について。（1）吉野晴夫市長の施政方針についてでございます。

2番、乳がん、子宮頸がん検診の無料クーポンについて。（1）無料クーポン交付の実施状況について。（2）市民への周知について。（3）平成22年度以降の市の対応についてでございます。

まず最初に1問目でございます。市長の施政方針についてでございます。（1）吉野晴夫市長の施政方針についてでございます。

1番目でございますが、平成17年9月に合併して、初めて選挙区も広くなり、定数6減の15という大変厳しい市議会議員選挙が、先月11月15日に行われたわけでございますけれども、本会議が初めてとなり、私も新人ということもあって議会会議録などで読ませていただいておりますが、改めまして市長の施政方針をお聞かせ願いたいと思います。

市長、よろしくお願い申し上げます。

それでは自席に帰り発言させていただきます。

〔2番山口耕司自席へ〕

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

ただいまの2番山口耕司議員の一般質問、市長の施政方針についてお答えさせていただきます。

御承知のとおり、私は平成19年4月22日の市長選挙におきまして、多くの市民の皆様から温かい御支援を賜り、市長の重責を務めさせていただくことになり、現在就任3年目を迎えておるわけでございます。

私に行政経験はございませんが、民間経営者として長年養った経験を最大限に生かし、財政の立て直しに全身全霊で取り組んでいきたいという思いは、就任以来、一貫して私が抱いております強い思いでございます。

そのための基本施策として、1、財政破たんの危機からの脱却。2、財源の有効活用。3、愛と信頼のある福祉の充実を市政の柱として、限られた財源を無駄なく活用し、また、諸施策を計画的に実施し、市民の皆様の貴重な声を大切に、行政の運営を行ってまいりたいと考えております。

また、私たちが長年要望しておりました新金剛トンネルですが、今年度調査費が国土交通省で計上されております。このトンネルが実現すれば、京阪神地域、特に880万人の大阪府の中心部より30分で結ばれることから、企業誘致や雇用の安定、経済活性化等の産業振興はもちろん、過疎化対策や緊急時の医療体制等も含めた南和地域全体の経済発展に大きな役割を持ち、南和地域の過疎の解消の要になると、大いに期待を寄せているところであります。

長引く不況による景気の低迷により、財政状況は大変厳しい現状でありますが、このような状況だからこそ、未来に希望の持てる地域再生が必要であり、より大切なことは今後の未来創造であります。

私は、「子や孫が喜びあふれるまち、誇りの持てるまち」の創造に全力で取り組んでまいる所存であります。

議員各位におかれましては、このたびの市議会議員選挙で市民の信望を担って当選されましたので、市民生活の向上と市政の発展のため、創意あふれる御意見を賜りたいと思っております。

以上でございます。（「2番」の声あり）

議長（川村家廣）

2番山口耕司議員。

2番（山口耕司）

2番（山口耕司）

ありがとうございます。市長に対する姿勢が少し見えたような気がいたします。

私は、市民サービスが低下するような行財政改革には反対していかなくてはならないと考えておる次第でございます。

私も住民皆様の代表との思いで、言うべきことはきちんと言う議員として、責任と使命を果してまいりたいと、こう思っております。

また、百年に一度という経済の危機は、世界に深い傷跡を残しました。この危機の過程で、人間よりも利益を優先する経済至上主義に対する反省が起きました。私たちは、ここで一度立ち止まり、何を目指し、どこへ向かうのか考え直さなければならない地点に来ております。経済やイデオロギーの争いから抜け出し、人間の幸せの追求に最大の価値を置く新しい時代ではないでしょうか。私は、大衆の中で、市民皆様の隣にいて、一緒に歩む市議会議員として、一人一人を大切にする五條市づくりに共働してまいりたいと決意しておる次第でございます。

1番目の質問は終わらせていただきたいと思います。

2番目の質問でございます。乳がん、子宮頸がんの無料検診についてでございます。現在我が国で、がんで亡くなられる方は、年間約33万人と、死亡者全体の3分の1近くを占めております。中でも、最近特に子宮頸がんや乳がんの発症が20歳前後から30歳の若い女性に急増しており、進行がんになるまでの自覚症状が余りなく、子宮頸がんは年間1万5千人以上が発症し、3千人近くの方が亡くなっています。6月に観客動員200万人を突破した「余命1ヶ月の花嫁」という映画が放映され、11月6日にDVDをリリースされておりますが、この映画は、乳がんと闘い、24歳の若さで生涯を閉じられた中島千恵さんが若年性乳がんについてもっと知ってほしい、若い人には自分と同じ思いを味わってほしくないとの思いが込められた実話であり、大きな反響を呼びました。

定期的に検診を受けておれば、万一発見された場合も、小さな手術でほぼ100パーセント治すことができる病気であり、早期発見をすれば完治する可能性が高く、検診が最大の予防法とも言えます。しかし、乳がんや子宮頸がんの受診率は、我が国では20パーセント程度で、イギリスやアメリカの70から80パーセント台の受診率に比べ極端に低い状態で、特に20歳代の受診率はわずか11パーセントにとどまっているそうでございます。

なぜ受診に行かれないのか、というアンケートや意識調査では、婦人科に行かねばならず、面倒である。また、仕事が忙しいなどの理由が挙がっております。かつて受診率が低かったイギリスでは、1988年に本腰を入れて取組を開始し、対象女性全員に受診を促す通知を送付した結果、受診率が80パーセント台に伸び、死亡率も毎年7パーセントずつ低下した実績がございます。

多くの女性に検診に行っていただくには、受診の助成、個人への通知、いつでもどこでも検診できる、検診を啓もうする、このことがポイントだと思います。

そこで、国の平成21年度予算によって日本のがん検診受診率を50パーセントに上げることを目標として、女性特有のがん対策を講じられることになり、一定の年齢に達した女性に対する乳がんと子宮頸がんの無料検診が織り込まれ、対象となる女性は全国で約760万人、五條市で2,301人でございます。対象は、昨年の4月2日から今年の4月1日までの間に、子宮頸がんでは20歳から5歳刻みで40歳まで、乳がんは40歳から同様に60歳までの各年齢に達した人を対象に、五條市保健センターより無料検診のためのクーポン券と検診手帳が配付され、40歳の方には両方のクーポン券が配付されます。検診は、地域医療機関はもちろん、どこの医療機関でも受診可能で、有効期限は9月1日より6か月間となっております。

また、今回クーポン券と一緒に配付される検診手帳には、乳がんや子宮頸がんについての正しい知識がわかりやすく記載されていて、検診の必要性も知ってもらえる内容となっており、受診率の向上が期待されるところでございます。

そのようなことから、現在の受診の状況と啓発の方法を担当部長にお尋ね申し上げます。

議長（川村家廣）

水脇健康福祉部長。

健康福祉部長（水脇正雄）

2番の山口議員の一般質問、乳がん、子宮頸がん検診の無料クーポンについて。（1）無料クーポン交付の実施状況について。（2）市民への周知についてを、自席から回答させていただきます。

今、山口議員からございましたように、本年、21年6月から、厚生労働省の方から女性特有のがん、つまり乳がん、子宮頸がんの検診の推進事業の通知がございました。

実施の方法といいますのは、国の実施要綱に基づきまして、先ほど山口議員がおっしゃられました、まず乳がん検診につきましては、40歳から60歳、それから子宮がん検診につきましては20歳から40歳、5歳刻みの節目を対象に、自己負担を無料にいたしまして検診を実施し、啓発又は相談を実施し、受診率の向上を目指すものでございます。

五條市といたしましては、9月に補正予算を議決いただきました。先ほどの対象者全員に対しまして、無料検診のクーポン券、それから手帳、そして内容のチラシ等を送付させていただきました。また同時に、受診の体制の整備に取り組みまして、この事業を実施いたしました。

さらに、10月の中旬には、一度発送いたしましたけれども、まだ受診をされないという対象の女性に対しまして、再通知を行いました。その結果、昨年度の受診率につきましては、子宮がんは7.7パーセントでございました。乳がんにつきましては、4.8パーセントでございました。これは昨年度でございますが、本年は、クーポンをやっていただいたということで、あくまで1年間ではございませんけれども、12月現在で、子宮がん、全体では13.1パーセント、クーポンの対象者では21.7パーセント、乳がんにつきましては、全体で10.1パーセント、クーポンの対象者では27.3パーセントと、非常に多くの方が受診され、大きく上回っております。

ただ、この制度につきましては、今年度はこういう形の国の補助金があり、クーポン制度ということでございましたが、来年ということの課題もございます。

今後はクーポンの、こういうことに頼るだけではなくて、いろんな啓発、広報の啓発でありますとか、そういうことの向上、受診率の維持に努めてまいりたいと思います。

以上で、御理解のほど、よろしくお願いいたしたいと思います。（「2番」の声あり）

議長（川村家廣）

2番山口耕司議員。

2番（山口耕司）

市長（吉野晴夫）

山口耕司議員の質問に答えさせていただきます。

女性特有のがん、いわゆる乳がん、子宮頸がんの検診につきましては、今年度は国の補助金があり、特定の年齢に達した女性にはクーポンで自己負担なしで受診することができたというのが現状でございますね。

今後でございます。

来年度以降は、補助金が継続されるか不明です。女性の方が安心して検診できるように、また、健康増進と予防のため、県及び近隣市町村と調整し、受診率の増加を目指す啓発を行い、市の財政状況も勘案しながら事業を推進してまいりたいと考えておるということで、できるだけこういう予算もこれから、ただ、今、健康保険税のことも考えていかなければならない時期に来ております。今まで1億5千万くらいずつの赤字が、今年は4億くらい一遍に増えてきました。こういうこともこれから考えていかんなん時期には来ております。しかし、私は、そういうことには恐れず、一生懸命やっていきたいという考えは持っておるんです。そういうことも、また今後先のこと、こういう検診は、することによって治療費が安くなるのですね、先でね。この辺も考えながら、先行投資ということ、これも考えていきたいので、御理解をお願いしたいと思っております。（「2番」の声あり）

議長（川村家廣）

2番山口耕司議員。

2番（山口耕司）

どうか実現できますよう、よろしくお願い申し上げます。

子や孫と言われる市長でございます。女性を大事にする地域こそ、発展があり、希望ができてまいるかと思います。市長の協力をどうかよろしくお願い申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。

ありがとうございました。

議長（川村家廣）

以上で、2番山口耕司議員の質問を終わります。

次に、7番藤冨美恵子議員の質問を許します。7番藤冨美恵子議員。

〔7番藤冨美恵子登壇〕

7番（藤冨美恵子）

それでは、議長より発言の許可をいただきましたので一般質問をさせていただきます。

通告は、1、二見保育所の休所について。

2、11月15日執行の五條市議会選挙について。

3、五條市の事業仕分けについてとなっておりましたが、2番と3番の順番を入れ替え質問いたしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

まず1番目の、二見保育所の休所について質問させていただきます。

二見保育所の休所につきましては、先ほど田原議員も質問されており、重複するかもしれませんが、お許しをいただきまして質問をさせていただきます。

幼保の統廃合については、昨年の9月議会に、今年の4月から、二見保育所、岡保育所等を廃止すると、市長より提案されておりましたが、保護者会及び議会の反対を受け、市長は断念せざるを得なくなったという経緯がございます。

過日、10月28日に厚生常任委員会が開かれ、来年平成22年4月1日から二見保育所を休所するとの説明がございました。市は、二見保育所の保護者の方々に説明をし、了解を得たとのことでございますが、市長、保護者会は了解しても二見地区は納得しておりません。

確かに、現在保育所に通っておられる保護者の方は二見保育所の休所を了解されたかもしれません。しかしながら、今二見に住んでいて、今後二見保育所に子供を通わせようと考えておられたお母さん方は大変困っておられるというのが現状でございます。市長は常々、子や孫のためにとか、市民の皆様が住んで良かったと思われるまちづくりの実現と五條市の発展とか、いろいろ言っておられますが、二見保育所の休所、このようなことは、子や孫のためにも、五條市の活性化にも、発展にもつながりません。そして、二見地区のためにも、五條市のためにもなりません。約1,000世帯ある二見地区が、保育所一つない二見になってしまうということは、今後、二見に人が住まなくなり、二見地区が寂れていくのではないかと、二見地区に住んでおられる方々が大変心配しておられます。このことについて、市長はどのように思われるのか、お尋ねいたします。

〔7番藤冨美恵子自席へ〕

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

7番藤冨議員の一般質問にお答えいたします。

二見保育所の休所についてでございますが、平成22年3月31日をもって二見保育所を当分の間休所させていただく旨、保護者説明会でお話させていただき、保護者より、休所に当たって、来年度も在所予定である12名の児童がみんな岡保育所に移った場合は、岡保育所を2年若しくは3年間、休所、廃所をしないと保証してほしいとの要望がございました。

副市長とこの要望について協議をさせていただき、12名全員が移ることは非常に難しいであろうとの判断から、3分の2に当たります8名以上が岡保育所に移る場合は、岡保育所は3年間休所若しくは廃所しないことを保護者にお約束したものであります。

岡保育所に移られる児童が8名以上でなく7名以下になった場合、岡保育所をすぐに休所若しくは廃所するものではありません。

11月25日、26日に、平成22年度保育所入所児童の募集をさせていただいたところでありますが、この児童12名の入所申込み先は、岡保育所9名、宇智野保育所1名、牧野保育所1名、五條幼稚園1名となっております。

御理解を賜りますよう、お願いを申し上げます。（「7番」の声あり）

議長（川村家廣）

7番藤冨美恵子議員。

7番（藤冨美恵子）

二見保育所が休所されてしまうということで、今後、二見保育所に子供を通わせようと思っていた小さな子供を持つお母さん方が、岡保育所までは遠い、信号もたくさんあるし、子供の足ではとても危なくて通わせられない、どうしようと、大変困っておられるそうです。

市長がこのようなことをして許されるのか、どうにもならないのかと言われました。

市長は、二見保育所を廃所にしたかった。しかし、保護者会、議会が反対したため、廃所にできなかった。廃所するには議会の同意がいるが、休所は市長権限でできるため、市長は二見保育所を、廃所ではなく休所にしたと、こういうことでございますか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

私は、子供を中心に考えております。これはいつも言うておりますし、教育者からも伺っております。何せ大勢で育てたってくれよということでございますね。二見の方で、野原に来ておられるということも聞いておりますし、また、宇智野へという方もありましたですね。では、もっと近くになぜ行かないのかと、そういう議論は別といたしまして、多くで育てるということでございます。

また、何回も申しますように、人口から言うて、非常に多くございます。ということは、多くで、せっさたくまさせなければならないというのは、地域でもあり、父兄でもあり、行政でもあるかなと。それが、将来子供のためでございますので、私はなくなるのはやむを得ずというよりも、子供中心に多くで育ててあげたいと、それが子供の将来のためになる。マンツーマンで育てるのが、それに近いのが、素晴らしい幼児教育とは思っておりません。（「7番」の声あり）

議長（川村家廣）

7番藤冨美恵子議員。

7番（藤冨美恵子）

それぞれいろんな考え方がありますので、将来の子供のためということでございますが、しかしながら、現実の話、近くにしか子供を通わせられないという事情の方もたくさんおられるというのも事実でございます。そんなお母さん方でございますが、こんなことをする市長は一日も早く辞めてほしい、辞めさせることはできないのかと、それほど大きな怒りを、二見地区の方が大変怒っておられたということを市長にお伝えしておきます。

そして、今後阿太保育所そして阪合部保育所を廃所したいというのは、市長の計画でございますが、保育所がなくなれば子育て世代が五條市から逃げてしまいます。今、五條市がしなければならないことは、子育て世代を五條市に呼び込むような政策を打ち出すことでございます。若い人たちに五條市に住んでもらえるようなまちづくりをしなくてはいけないのに、これではますます若い人たちは五條に住まなくなってしまうのではないでしょうか。

幼稚園、保育所の統廃合については、何度も申しますが、市長はその地区で生活をしている方々の声をよく聞き、少子化対策、五條市の活性化等と、あらゆる観点からいろいろ考えていただきたいと思います。

次に、五條市の事業仕分けについてお尋ねいたします。

国は、そして奈良市も、税金の無駄遣いを洗い直す事業仕分けを行いました。五條市も税金の無駄遣いを洗い直す仕分け作業をすべきであると思いますが、市長、五條市も事業仕分けを行いますか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

事業仕分けとは、実施しております公共事業に関してそもそもその事業が必要であるのかというところからスタートしておると、こういうことでございます。必要であるならば、実施主体は市であるのか、一部又は全部を民間に委託して実施するのが適当でないのかなどを検討するものでございます。

事業仕分けの結果は、現行どおり市が実施、規模を縮小、また民間委託、それとも廃止するかということに区分けをしていくということでございます。

当然、次年度以降の予算編成に反映させることになります。

国、また奈良県下では、奈良市が事業仕分けチームを編成し、取り組んでいる姿がマスコミを通じて紹介されておりましたが、本市では平成19年度から各部課長に通知する次年度の予算編成方針の中で、予算総額を示すとともに、基本的な考え方を指示して、予算ヒアリングの中で細部にわたって厳しくチェックを行って、今現在、事業仕分けをやりながら、予算編成を行っておるということでございます。

私は、受け継いだやつを精査しながら、今、受け継いでやっておるのでありましてね、今までその意見が、藤冨議員は議員になってからずっと言うておったのかどうか知りませんけれども、今建て替えるということの討議、また、そういうことになれば、十分市民の声もまたお聞きしてやっていきたいと。今、軽々しく、老朽化しているものを、建て替えません、建て替えます、そして、大金をつぎ込んで耐震だけをしておきますというようなことは、また皆さんで議論していただいたらよろしいので、あなたが要らないというのだったら、要らないと提案したらよろしい。そして、議会で止めたらよろしい、そういうことでね。そして、議員がこれを建て替えないと、耐震だけでやるというのだったら、そういうことを言うてくれたらいいでしょう。（「7番」の声あり）

議長（川村家廣）

7番藤冨美恵子議員。

7番（藤冨美恵子）

それでは、今提案いたします。

市役所の建て替えに40億円ものお金を使うのならば、もっとほかにお金をかけてしなければならないことがたくさんあります。これは、五條市の幼・保・小・中の耐震補強でございますが、いまだに全部終わってございません。至急にやっていただきたいと思います。五條市の将来を担う大切な子供たちが通う幼稚園、保育所、小学校、中学校でございますから。そしてまた、市役所を建て替える、そのようなお金があるのであれば、乗り換えなしで五條病院に行ける市内巡回バスを走らせてください。市民の皆さんの切実な声でございます。そして、市役所を建て替える、そのようなお金があるのであれば、図書館を建て替えてください。私は、市役所の建て替えよりも、巡回バスを走らせたり、図書館を建て替えたりすることの方が、優先順位は高いと思いますが、市長はいかがですか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

はい、以前にも市長は、私に議員としてアンケートをとればいいと、今回も言われましたが、でも、これは議員がすべきアンケートではなくて、やっぱりこれは市がとるべきアンケートでございます。確かに、し尿処理場、本当に必要なものもたくさんございます。だけれども、私は市民の皆さんの意識調査、皆さんが市のことに関して、本当にどのように理解されておられるのかなということも含めてアンケートをとらせていただければいいということで、提案させていただきました。

そして、ほかにも事業仕分け作業を行わなければならないことがたくさんあります。先ほど市長から答えていただきましたけれども、私も以前から何度も提案しておりますが、100以上ある各種団体の補助金について、ゼロベースから見直すということでございますので、是非やっていただきたいと思います。

前回の決算委員会で、事業仕分けを行わないままに、チェックがなされないままに、前年度からの補助金がそのまま引き継がれていたことは、先の決算委員会でも明らかになりました。市長の市政報告にありますように、PDCA、PLAN・DO・CHECK・ACTIONのPDCAサイクルを構築し、限られた財源を効果的に活用できるように取り組んでいっていただきたいと思います。小さな無駄の積み重ねも、今日の五條市の借金約500億円の一因となっているのではないでしょうか。

私は藤冨家の財布を預かっておりますが、大きな買い物の支出を控えるのではなく、電気をこまめに消すとか、小さな支出についても日々努力して何とか支出を抑え、貯金を心掛けております。市も家庭と同じでございます。市民の皆さんの血税を1円も無駄遣いしないために、五條市もきっちりした事業の見直し、仕分け作業を行い、税金の無駄遣いを洗い直していただき、PDCAサイクルを構築し、無駄遣いを減らしていっていただきたいと思います。

最後に、11月15日執行の五條市議会議員選挙についてお尋ねいたします。

今回の五條市議会議員選挙は、旧五條市と旧西吉野村と旧大塔村との、合併後、初めて一選挙区での選挙でございました。議員定数が、21人から6人減の15人になり、定数15人に対し18人が立候補いたしました。そして、開票時の立会人が、18陣営の中から10陣営、10人が選ばれました。

まず、立会人の仕事とは何かお尋ねいたします。

議長（川村家廣）

辰巳市長公室長。

市長公室長（辰巳信也）

7番藤冨議員の御質問に、失礼して自席からお答え申し上げます。

選挙立会人における主な役割といたしましては、1、開票全般について公正に行われるよう立ち会うこと。2、投票所から送致された投票箱等に異状がないか点検をすること。3、投票箱を開けるときには開票管理者とともに確認を行うこと。4、投票の有効、無効等について意見を述べること。5、選挙録への署名などとなっております。

私が、私の陣営の立会人から聞いた話でございますが、選挙管理委員会から、各陣営で、開票の結果を首を長くして待っておられると思う。一刻も早く開票結果を出したい。開票された投票結果については、候補者の名前が正しく書かれているものについては、これを正当票といいますが、正当票については、100枚まとめて一つの束にします。その束については1枚1枚改めないで、一つの束を100と数えて次の立会人に送ってください。何人もの職員が目を通しますし、機械も2回通すので信用してほしい。疑問票については、1枚1枚立会人の皆様に見ていただきます、というようなことを言われたと言っております。

先ほど公室長から、選挙立会人の主な役割は開票全般について公正に行われるよう立ち会うことであると説明いただきました。当然、間違いがないか、不正がないか等々、投票用紙を点検、チェックすることも含まれており、立会人の方には、皆同じ名前の票であるのか、違う名前の人の票が入っていないか等々、点検、チェックをしていただかなくてはなりません。いかに各陣営が開票の結果を首を長くして待っているとしても、いかにそれに答えようと選管が開票結果を出したいと思っても、そしてまた何人もの職員が目を通し、機械も2回通しているので結果的に間違いがなかったとしても、職員を信用してほしい、投票用紙100枚の束については1枚1枚見ないでほしいなどと、選管が立会人に言うことは大変おかしいことだと思いますが、市長、どう思われますか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

私はその場にいなかったし、無責任なことは言えませんが、何十万というまちにおきましても、藤冨議員のおっしゃるように、信用もせずに、当然というような形でずっとやっておるのか、それも一度調べて、よそが全部、投票者何十万人おったかって同じことをやっておるのか。それなのに、我がまちはやっていないというのだったら、いかがなものかなと思いますね。あちらこちらで、10万の人口も、30万の人口も、五條が今やったような状態でやっておれば、ある程度選管というのですか、行う方のやり方で、市民に対して早いことというようなことも、別に可能かなと思います。ただ、違反かうんぬんということは、私は存じません。他市でやってないというのだったら、それは今後参考にしたい。ただ、やはり他市でも、もっと大きなところでもやっておるんだとなれば、我がまちでやったかって別に悪いことじゃない、そのように思いますね。（「7番」の声あり）

議長（川村家廣）

7番藤冨美恵子議員。

7番（藤冨美恵子）

そして、選管の職員から説明を受けた立会人が、「ということは、正当票の100枚の束は立会人が1枚1枚見られないということですか。」と質問したのに対し、窪次長は「開票時間を短縮し、一刻も早く開票結果を出したい。御協力をお願いします。」と言われたそうですが、なぜそのようなことを言ったのか。私には、大変理解に苦しむ言葉でございます。

まず、立会人による投票用紙の点検は、先ほどお話ありましたように、公職選挙法で必ず必要なものではなく、1枚1枚すべての確認作業が行われていないという状況にありましても選挙が無効等になるというものではございません。

次に、14番大谷龍雄議員の質問を許します。14番大谷龍雄議員。

〔14番大谷龍雄登壇〕

14番（大谷龍雄）

議長から発言の許可をいただきまして、通告どおり一般質問をさせていただきます。

まず最初に、質問項目を最後まで申し上げます。

中学校卒業までの子供の医療費の無料化について。
県立五條病院の産科の復活について。
新型インフルエンザ予防接種の無償拡大について。
吉野市長の政治姿勢の問題点について。（1）今井予定地への消防庁舎の建設について。（2）住民合意に基づく無駄遣いのない、し尿処理場の建設について。（3）保育所の休所問題について。（4）指定管理者制度導入に関する問題について。（5）教育委員会委員の任命に関する問題についてでございます。

水脇健康福祉部長。

健康福祉部長（水脇正雄）

14番大谷龍雄議員の一般質問、3番、新型インフルエンザ予防接種の無償拡大について、答弁をさせていただきます。

新型インフルエンザ予防接種につきましては、先ほどありましたように、医療従事者、妊婦、特定疾患の方と、優先順位に基づきまして実施をしているところであります。

この予防接種につきましては、確かに任意接種ということで、料金は各自負担ということで、五條市の場合といたしましては、国の補助の制度を受けまして、生活保護世帯、それから住民税非課税世帯、これらの料金の全額を助成する予定でございます。

ただ、全世帯なり、それぞれの拡大、無料化の拡大につきましては検討させていただいたんですけれど、財政上非常に困難と考えております。国の基準に準じ、生活保護世帯、住民税非課税世帯の料金を全額助成させていただきたいと思います。

また、今後いろんな保育所等の数字も挙げていただきましたが、新型インフルエンザの対策を推進いたしまして、ワクチンの接種についても市民への周知を図っていきたいと思います。

御理解のほど、よろしくお願いしたいと思います。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

14番大谷龍雄議員。

14番（大谷龍雄）

はい、もう2回目ということになりますけれども、小さい黒滝村、川上村でも、黒滝村は高校生以下ですよ。川上村は、中学生以下です。もうはるかに先見的な判断で進めているわけですからね。先ほど申し上げましたように、ここで感染が広がって、死者が出るという状況になった場合は、そのときにはばく大な医療費がかかりますから、だからその辺は、直接担当しておられる皆さん方の方が詳しいわけですからね、今の投資は、先の医療費削減につながるということになるわけですからね、最低中学生以下は全額補助になるように検討されるよう、強く要望しておきます。

次にいきます。大きな4、吉野市長の政治姿勢の問題点について、（1）今井予定地への消防庁舎の建設についてでございます。

先ほどの議員さんの質問に対する吉野市長の答弁を聞かせていただいておりまして、吉野市長は大事なことはつかんでおられないんではないかなというふうに感じましたので、言うておきます。

もう明らかなように、消防署の責任と使命は、火災の消火出動であっても、けが人、病人さんの救急出動であっても、市民の命、人間の命を、早く出動して守るという、そして、命以外の財産は、失火を早く食い止めて、財産の焼失を最低限に抑えるという、ここに一番の責任と使命があるわけですね。

そしたら消防署は、お金のこともありますけれども、できるだけ近い方がいいんです。しかしそんな、一つの自治会に消防署を一つ建てるというようなことは財政上できませんからね、消防庁の指針、基準に、消火の連絡を受けたら6分30秒で行けるぐらいの位置に大体消防署を建てるように努力しなさいと、こうなっているんですね。6分30秒です。だから、合併して、面積が広くなりましたけれども、広くなっても、これから消防庁舎を建てるときには、この観点が一番大事違いますか。その観点で考えますと、人口が密集しているところも考慮に入れて、6分30秒で行けるというような消防署の配置、庁舎の建設にせないかんと、こうなってきますわね。だから、今井町の位置はね、これはこの間の消防署の調査でもはっきりしていますように、旧五條市の人口は吉野川から北が一番多いんです。だから、今井町の予定地は、一番多い人口の地域の中心にあるわけです。今の本町の位置は、五條市の中心違うんですよ。人口からいうたら中心かわかりませんけれども、面積からいうたら、むしろ今井町の方が中心になるんですよ。だから、本町の周囲の人は遠くなるかわかりませんけれどもね、今井町は大体面積の中心ですね。だから決して、この6分30秒の指針に照らして言えばね、そう間違いの位置ではないんですね。

吉野市長が言ったように、近くに学校があると、だから勉強に迷惑をかけたらあかんということも考慮には入れらなあきませんけれども、一番大事なのは、学校の生徒さんも急病で救急車に来てもらわないかんときもあるわけです。だから学校にしても、救急出動のあのサイレンというものはあっても、やっぱり病気、けが人が出たときには、早く来てもらった方がいいわけですよね。だから、みんなそういう関係にあるわけです。学校だけやなしに、一般市民も。だからそんな中で、消防庁舎の位置というものを考えていかなあきませんから、やっぱり一番大事なことは、学校が近くにあることだけで位置を変える、高圧線があるから位置を変えるという、絶対それは関係ないとは言えませんけれども、もっと大事なことは、五條市全体の面積、全体の人口を考えて、大体6分30秒でどこへでも行ける位置はどこかという、この一番、握って放してはならないところがあるわけです。吉野市長は、その点はちょっと軽く考えているんではないかなと思いますね。

そして、もう何遍も明らかになりましたように、ヘリコプターの入り用というのは、考えてください、大体家庭で病気になって、その家庭に搬送に行かないかん場合と、山の遭難とか、交通事故で、その現場に行かないかんときとでは、その救急活動の方が多いわけです。五條病院からどこかの病院へ搬送してもらうということもありますよ。しかし、そんなんは、五條病院である程度最小限の手当を受けていますから、むしろ交通事故やら民間の家で病気になった人の初期手当は、やはりちゃんとされているわけです。そして、救急搬送の数から言っても、病院から病院へ行く搬送よりも、個人の家に迎えに行って病院へ運ぶ、事故現場に行って病院に運ぶ、これの方が圧倒的に多いんですよ。だから、病院の横というのも悪いことはないけれども、是非ともなければならないという条件ではないんです。

もう一つは、ヘリポート。だからそういうことから考えても、五條病院の横にヘリポートがあるのが一番いいという根拠はどこにもないんです。この間、五條市の歴史の中でヘリコプターに来てもらった状況を考えてください。病院からどこかへ搬送してもらった患者さんがおりますか。むしろ、大塔町や、奥地の山間部で遭難してヘリコプターに来てもらったとかね、そんなことばっかりですよ。それも、年間に2件か3件しかないんです、過去は。そして、ヘリポートは五條市内に20か所もあります。五條病院の近くはどこか言いましょうか。野原小学校ですやろ、五條野原東グランドですやろ、これだけ近くにあるんですよ、緊急へリポート。それなのに、まだ五條病院の近くにヘリポート要りますか。

だから、吉野市長は、一番大事な消防庁指針は何なのかということを、あなたの答弁では一遍も出てきませんのや、これ。去年から毎回質問していますけれど、高圧電線と、東中と、ヘリポート、こればっかりですわ。東中のアンケート調査を市長やられましたね。先ほどの答弁の中で、人数的には一番聞こえたという人が多かったと言いますけれども、毎日学校の校舎の中で勉強をしている生徒さんと先生に限定した調査結果を言ったら、やかましくて勉強ができないほどではなかったいう人の方が多いんですよ。吉野市長、先ほど前の市議会議員の固有名詞を出して答弁されていますけど、そんなこと、1人の人の責任になすりつけるような、そんな答弁をあなたね、答弁じゃないですわ。あなたが実施したアンケート調査の結果を、もっと正確に言わないけませんわ、答弁の中で。あなた、教育委員会から調査結果もらってますやろ。それなのに、前の市議会議員の固有名詞を挙げて、あの人だけ1人が聞こえへんだ言うたって、そんなこと事実違いますよ。調査結果がちゃんと出とるんですわ。まあこういうね、いろんな条件を言うても、やはり吉野市長の考え方は消防庁指針に照らして根拠がない。

そして、丹原町への建設を表明されてから、根拠立てて批判をした後で、今の本町の消防署を分署として残すという案を、吉野市長が出してきたわけです。そして、審議会にもかけたと言いますけれども、始めから審議会にはかけていないんです。あなたが議会で丹原町へというようなことを答弁したと同時ぐらいに、審議会にかけているんです。審議会に諮ったというよりも、あなたの意見を皆さん方に、言うたら、こうやということで了解してもらうための審議会というふうな内容であったん違いますか。

だから、こんな重要な消防庁舎の建設について、ほかの議員さんも言うていますように、もっと法律を調査し、現実の消防署の活動の状況もよくつかんで、そしてこれから建てる上においては何が必要かというね、これはもっとつかまな、いかんと思いますね。あなたは、借金、借金言うていますけれども、もう既に4億円も投入しているわけですね。それでも、私から言うたら余り重要な根拠もないのに、4億円の場所に建てないで、ほかに建てようとしているということですから、それはとても吉野市長、税金の使い方としてはちょっと不十分違いますか。

そして、6分30秒の消防庁指針で言えば、丹原町に建てても西吉野の中心部までは6分30秒で行かれしません。丹原町の位置から国道を平均60キロで走ってみなさい、西吉野支所まで16分かかります。西吉野の奥地は、まだそこから10分ぐらい奥地へ入らんならんところがいっぱいあります。それも、平地じゃないんです。山、カーブ、だから、丹原町に建てても、それで西吉野町の皆さん方に10分、6分30秒で命と財産を守るための体制とれるかと言うたら、そうやないんですよ。だから、今ここで、吉野市長が日ごろ言うていることと、あなたの行動、行為が一致しているかどうか、自分で点検してください。

そして、市議会議員選挙の前に、奈良の地方新聞社が消防署の建て替えでアンケートをとってくれていますね。このアンケート結果から言いますと、立候補されました18名の中で、今井の予定地が適切だと答えている方々は13名おります。わからないという方が2名。今井町の予定地はだめだと答えた方が3名です。18名中13名も今井町の予定地がやっぱり適切だと答えているんですよ。だから、私は早急に、新年度予算編成の時期ですけれども、今井町へ建てる方向で予算編成されることを強く求めますけれども、吉野市長、答弁してください。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

14番大谷議員の御質問にお答えいたします。

以前から申し上げておりますように、本市の防災の拠点となる消防庁舎の建設につきましては、最も有利な合併特例債をまず活用いたしたいと、一刻も早い時期に実現したい思いには変わりはございません。そのためにも、県立五條病院の存続に伴う周辺整備及び消防の広域化、さらには、ヘリコプターの効果的な活用や防災拠点の分散などを考えております。このことから、丹原町への消防庁舎の建設を行い、現消防庁舎の一部改修を行った上で、吉野川をはさんだ川北、川南に消防拠点を分散することで、更に五條市民の生命、財産を守るための強化を図ることができると考えております。

また、平成25年4月からは消防広域化がスタートされます。これに併せて、早期に、しかも合併特例債の活用で建設計画を進める必要性を強く認識しております。

今夏は各地で地震も多発しました。そのことを思い起しますと、震災等を考慮した防災拠点の分散、また、市の施策に基づく南和地域の医療問題、県立五條病院の存続に伴う周辺整備の重要性等を考慮すれば、私が提案する丹原町に消防庁舎を早期に建設することが最適と考えております。

どうか議員各位には、早急に消防庁舎建設のため、御理解、御支援を賜りますようお願いをいたして答弁とさせていただきます。

なお、新聞のアンケート結果でございますが、私は見ておりませんので答弁はできません。

以上で終わります。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

14番大谷龍雄議員。

14番（大谷龍雄）

再質問は、先ほど申し上げたことと一緒です。どうか市長という責任の重い立場にあるわけですから、消防業務のポイント、それに関係する法律、指針、そういったことも、聞かれたらちゃんと消防署の幹部の皆さん方は答えてくれるわけですから、よく研究されまして、そして財政を、やはり無駄遣いのないやり方で、そして6分30秒で市民の皆さん方の命と財産を守るということに近づくような消防庁舎の配置、建設をされることを、最後強く要望しておきたいというように思います。

では、次にいきます。住民合意に基づく無駄遣いのない、し処理場の建設でございます。

この点につきましては、耐用年数がもう切れておりますので、そして、建物の古さから周辺へのにおいも広がっておりますから、基本的には、住民合意のもとで建て替えをしなければならないのではないかという見解を早くから明らかにしております。その中で市長は、住民の皆さん方の合意をもらうためには、現地改修の周辺に施設を造らないかんということで、今議会の方に挙がっている一般会計の補正予算の中で公園管理費として250万の設計業務委託料を挙げていますね。これは要するに、現地改修した場合、その周辺にこういう施設を造れないかの調査委託料だというふうに聞いております。

ところが、私も二見の皆さん方とはいろんな関係でお付き合いさせていただいておりますから、皆さん方の御意見も聞かせていただいております。処理場の近くにおられる一人一人の皆さん方の要望を聞かせていただいたら、一つは、新しい施設で、においの少ないものにしてほしい。そして、同時に、処理施設ということがわからないように、周辺に緑の木を植えてほしい。そして、バキュームカーは、約束どおり一方通行にしてほしいという要望を、多くの人が願っているというふうに聞かせていただいております。しかし、吉野市長に出された各自治会の役員さんの要望は、ちょっとこれとは違います。しかし、今申し上げました、皆さん方のこの三つの要望というのは、これはもう当然のことではないかと思います。だから、これは重要視しなければならないのではないかなと。

そして、吉野市長が設計委託料250万を挙げておりますけれども、周辺に設備をということが目的で挙げていると思うんですけれども、その皆さん方の御要望にお答えする方法にはいろいろあると思うんですね。新たにその周辺に造らなければならないということでもないわけです。

そしたら、二見の皆さん方に聞かせていただきますと、300メートルほど行ったところに県の吉野川浄化センターがありますね。ここに、あのセンターを造るときに、二見の皆さん方の御意見を聞かせていただいて、出てきた御要望にお答えするために、ここにもスポーツその他公園等の施設があるわけです。これを言いますと、まず面積は100メートルの30メートルですから、大体3,000平米、3反ですわ、広さは。その3反の、3,000平米の広さの中に、大体20台以上の駐車場、入口の広場、児童公園、テニスコート二つ、グランドゴルフ場、休憩広場と、3,000平米の中にこれだけあるんですね。使用状況を見ますと、そんなん毎日使っておってね、ほかの人には使ってもらえないというような状況じゃないんです。まだまだ余裕があるんですね。まあ、テニスコートだけは大分使用回数は多いですけれどね。事前申請はテニスコートだけで、ほかは自由に使えるんです、時間の範囲内やったら。だから、30メートル近くにこれだけの県の施設があって、まだ使ってもらえるという余裕はあるんですから、二見の、川端の皆さんから、周辺にそういう施設という要望をされている皆さん方にこれでは納得していただけないか、これは、皆さん方に一遍御説明する必要があるんじゃないですか。その辺どうですか、もう一遍吉野市長、答弁してくれますか。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

14番大谷議員の一般質問にお答えさせていただきます。

衛生センター建設に伴う地元協議につきましては、本年7月25日、二見地区自治会長会の説明会を始めとして、以後要望のあった4自治会に対し、8月2日、20日、23日に説明会を行ってまいりました。いろいろな御意見をいただきましたが、結果といたしましては、現在地の建て替えにおおむね御理解をいただき、その後、10月5日、二見連合会より要望書の提出があったことは、去る10月28日の厚生常任委員会で御説明をしたところでございます。

今回、その要望書のうち、4自治会共通の要望であった環境整備について、施設周辺において地元要望のものができるかどうか、また、どのようなものがふさわしいかなど、規模、場所、内容も含め検討を行うため、公園担当課である都市計画課が、本会議において周辺環境整備基本構想の委託料の補正を提出しているところでございます。

大谷議員が御指摘の、奈良県浄化センター内の運動施設につきましては存じておりますが、むろん、この施設が要望の代用として理解いただけるものかも含め検討はしてまいりたいと思います。ただ、地元の方といたしましては、大谷議員のおっしゃっている土地は、地元でございますから、よく理解はしておると、しかしながら、更にバキューム車の搬入路、また野原側への橋ですね、そういうことも要望としてはございます。

以上でございます。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

14番大谷龍雄議員。

14番（大谷龍雄）

答弁の中に、一応県の浄化センターにある公益施設のことも、要望されている二見自治会の皆さん方にも一遍紹介するという答弁がありましたから、これは是非ともやられて、今の吉野市長がたびたび言うている財政事情の中で、節約するところは節約してやらないかんということさえ説明されたら、皆さん方もわかっていただけるのではないかと私は思いますから、是非ともこれは一遍ね、せっかくこれだけ3,000平米の施設があるわけですからね、この施設の御説明をするべきだと。

そして、多くの二見の皆さん方が望んでおられます、し尿処理施設が、新しいのができても、その周辺へ緑の木を植えるということと、においを外に漏れない施設にするということと、バキュームカーは一方通行にするというね、これはもう誰しもが願っていることですからね、この要望は是非とも必要な、解決しなければならない要望ではないかと思いますからね。これは解決することをお約束して、皆さん方の了解、合意を得られることが大事ではないかなというように申し上げまして、次に移ります。

次は、保育所の休所問題でございます。

先ほどから各議員さんが言われておりますので、私の方としては申し上げることはないわけですけど、吉野市長の考えと姿勢で不十分だと感じることだけ申し上げますと、まず子供さん、児童の皆さん方が40名ないし多くの集団で保育した方が子供さんの心身共の成長にとっていいんだと、この考え方は、私は専門家にもっと相談すべきだと思います。

例えば、今日本の中でも、町場は保育所が足らなくて、待っている方々がものすごく多いんですね。だから、一保育所の定員数はものすごく多くなってしまって、食事して、寝てというスペースを確保するのが精一杯で、体を動かす遊び場がなくなっていると。そんな中で、公立の保育所でも私立の保育所でも、ここ3年間ぐらいでは、公立保育所では大体15名、私立の保育所では大体35名ぐらい亡くなっているんですよ。だから、そんな大勢の人数で保育した方がいいとは一概に言えないんです。五條の場合は、初めに決められた定数が適切だったかどうかということも検討が要りますけれども、二見保育所の場合は、特に面積の狭い中で初めからやられていますから、今の25名、30名でも、そんな広すぎるということではないと思いますね。特に、先生方の駐車場もないわけですからね。

だから、もっと五條市の少子化を食い止めていく、子や孫がこの五條市に住み着いてくれるという、この点で考えたら、休所やら廃所は慎重にしなければ、先ほど皆さん方が言うていますように、二見で住んでいる若い方が五條市内で引っ越すとか、五條市外へ引っ越すとかいうことにつながっていきますよ、慎重にしなければ。だから、政治の責任は、お金さえ、赤字を出さずにやったらいいんだというんじゃないんです。赤字は出したらあきませんけれど、市民の皆さん方の切実な御要望にお答えする住民福祉に責任持つということは、これは市の、地方自治法第1条、第2条に責任付けられているわけですね。だからその辺を、もっと慎重にやるべきだと。特に皆さん方も指摘したように、去年出されたこの幼稚園、保育所の統廃合計画なんかね、これは関係保護者の皆さん方に相談もせずに、一遍に議会に出してきて、議会で否決されたわけですからね。こんなやり方をしているから、二見の皆さん方の中でも、やっぱり二見からほかの保育所へ変わっておいた方がという心配から、それをされた方が何人かおられるということですけれども、その原因を作ったのも、去年の吉野市長の、関係住民の皆さん方に話さずに一遍に議会へ出してきたという、このことも関連しているわけですから。

だから、本当に子や孫にこの五條市に住んでもらおうと思うなら、保育所の休所、廃所はもっと慎重にしなければならないんではないかと。

一つの自治体の例を明らかにしておきますけど、新潟県の聖籠町、ここでは人口1万4千ですわ。しかし、保育料は、3歳から5歳まで無料、中学校卒業までの医療費を助成、そして妊産婦検診も無料、これは既に数年前から14回に増やしておりますわね。そしたら、人口は、あの新潟の山間部であるにも関わらず、若い人が移り住んで来て、人口が増えているんですよ。だからやっぱり、子育て支援に、財政は厳しいですけれども、県や国への財政要望も常に強力に進めていって、子育て支援に努力せんことには、口でなんぼ子や孫にと言うとったかって、それにつながっていきませんよ。こんなん世間の皆さん方が、いろいろそういう体験をしているわけですからね。だから、先ほどの皆さん方も言われておりますように、もっと慎重にしなければならない。

最後にちょっと質問しておきますけれども、休所という措置は議会へ議案を挙げなくてもいいという解釈で今回進めていますけども、しかし、先ほどの議員から言われましたように、そしたら休所ということで、将来また再開ということもあるのかという質問に、吉野市長はそんなに明確な答弁していませんね。そしたら、保育所の設置条例を見たら、設置するということ以外、いろいろ市長の権限も加わっておりますけども、休所すれば来年度の予算は人件費も運営費も挙げないということになるん違いますか。今までどおり挙げて休所ですか、カットしての休所ですか、それ一遍ちょっと答えてくれますか。

議長（川村家廣）

水脇健康福祉部長。

健康福祉部長（水脇正雄）

14番大谷議員さんの御質問でございます。

二見保育所は、人件費それから光熱費、いろいろ諸費を含めて約4千万かかっております。

当然、休所ということですので、人件費はやむを得ないんですけれども、維持費等については、休所になった分ということで予算計上を考えていきたいと考えております。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

大谷議員。

14番（大谷龍雄）

人件費は、皆さん方に払わなければいけませんから、二見保育所に勤務していただけないけれども人件費は出さないといかんから、当然予算には挙がりますやろ。しかし、運営費は削減と言うてますから、だから結局、名称は休所でも、来年度からは事実上廃止になるわけでね。だから、将来こういう状況になる場合はね、これは休所扱いではいけないと、きっちりと、休所にしても、議案として休所の議案を挙げるべきではないかというように思いますね。事実上運営費の予算なんかは、新年度予算編成では挙げないという今の答弁でしたからね。廃止になるわけですね。だから、廃止せよという、廃止の議案を挙げろと言うているん違いますよ。廃止も反対ですし、休所ということであっても、事実上廃止を目指しているわけですからね、やっぱり休所という議案を議会へ挙げるべきだというように思いますね。今はこれを挙げらんと、吉野市長は進めようとしているわけですね。そのことを指摘しておきたいというふうに思います。

とにかく結論は、本当に子や孫に住んでもらえるような五條市にしようと思うなら、やっぱりこの保育所の問題は最後のぎりぎりまで努力するべきだと、維持するためにね、そのことを指摘しておきたいと思います。

次にいきますよ。

それから、指定管理者制度のことですけれども、今回の議案の中に指定管理者制度の導入議案が幾つか挙がっております。その中には、9月議会で否決された、図書館、し尿処理場、これも再度挙がってきたわけですね。ところがご存じのように、図書館は図書館法という国の法律に基づいて設置されているほど、教育の一環としての重要な施設なんですね。し尿処理場もそうです。廃棄物の処理及び清掃に関する法律という、この重要な法律に基づいて、国の責任、市の責任という、責任を明確にされてやっている業務なんですね。ところが、指定管理者というのは、事実上、条件があっても、民間に管理してもらうということですから、これは、市民の皆さん方への教育的なサービス、清掃、清潔にしなければならないこのサービスから考えたら、これだけ重要な特殊な法律でやらなければならないものを、9月議会で否決されたのにまた出してくるというのは、これはもう本当に、五條市の市民に対する市民サービスの責任をどう考えているのかと、私は疑いたくなります。なんで9月議会で否決されたものを再度、十分な事前の、真ん中に市議会議員選挙もありましたけれどもね、再度一方的にボーンと出してきているのか、この必要性はどこにあるのか、答弁してもらえますか、市長。

議長（川村家廣）

この際申し上げます。大谷龍雄議員の一般質問の残り時間は28分でございます。吉野市長。

市長（吉野晴夫）

大谷議員の質問にお答えさせていただきます。

改めて申し上げるまでもなく、指定管理者制度は公の施設の管理運営を民間の事業者に広げることによって新たな発想による事業展開、それによる施設利用の促進と質の高いサービスの提供、更に経営ノウハウや手法を発揮することによる管理経費の縮減等を図るべく創出された制度であります。

本市におきましても、公の施設の管理運営に民間の長所を発揮していただくことで、市民サービスの向上と経費の節減を図るべく、指定管理者制度について御理解をいただきながら、制度の導入を推進してまいりました。

本議会に4施設の条例改正案を上程するに当たりましては、御指摘されるであろう部分も含め、あらゆる角度から検討を加えましたので、基本的に、導入によるメリットはあってもデメリットはないものと考えているところであります。

指定管理者制度の導入は、本市の行財政改革の大きな柱であることから、公の施設の設置目的を効果的に達成するため必要があると認める施設には、今後も同制度を導入していく方針であることを御理解いただきますようお願いを申し上げまして、答弁とさせていただきます。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

14番大谷龍雄議員。

14番（大谷龍雄）

9月の議会の答弁と同じことですけれども、図書館につきましては長年頑張ってくれています図書館運営委員会、中にありますね。その運営委員会の皆さん方でも、ほとんどの人は賛成されていないという状況ですよ。ということは、皆さん方の意見は余りよく聞かれてないということですね。

また、し尿処理場も、個人の努力では解決できませんから、法律によって、国・県・市の責任を明確にしてやっている重要な業務ですわ。しかし、この長年の中には、やっぱり複雑な、困難な業務ですから、市民とセンターとの間でいろいろ理解の通じ合わないトラブルもずっと発生しているわけです。しかも、し尿処理場の改築はせないかんというその状況に迫っているんですね。これだけ一つ一つの難問を解決していかないかんという、この課題が前にあるのに、なんでその前に指定管理者制度にする必要がありますか。

答弁は、先ほど言うてもらったからね、また2回同じことを言うてもらう時間はありませんけれども、指定管理者にしてもいい市の事業、業務と、これはだめだという、その整理、判断がいるんと違いますか。

奈良県の皆さんに聞きました。現在、奈良県下で図書館を指定管理者制度にしたいといって議会へ出してきたところは、五條市だけらしいですね。奈良県下にないらしいですよ。ということは、ほかの自治体の皆さん、理事者も議員も、やっぱり図書館は指定管理者は適切でないという考え方、意識の方が多いということです。こんな状況からしても、吉野市長のその考え方は余り根拠がないん違いますか。だから当面は、図書館や、し尿処理センターの指定管理者制度の議案は撤回するように求めて、次にいきます。

教育委員の任命に関する問題につきましてですね、ご存じのように吉野市長が市長に就任されて出された教育委員の皆さん方の任命議案が、この間10回否決されたんですね。

否決理由は、吉野市長もご存じのように、一方の方は教育長に問題があったんではないかというのが一つ。もう一つは、法律の改正で父兄の中から教育委員を選ばないかんようになっているというのが二つ。私の退席した理由は、吉野市長の疑惑で百条委員会がスタートしたということとの関連の理由で退席しましたね。だから、私の退席以外の二つの理由は、これは慎重に調べて、ちゃんと確かめてせないかん理由だと思いますね。しかし、それでも吉野市長は、もう10回も同じ人を出されて否決になっているんですね。

吉野市長もご存じのように、教育委員会の法律では、教育委員は、市長が議会へ提案して、議会の承認で任命すると、こうなっています。吉野市長が任命するんと違いますんや。議会の承認もらって初めて任命が成立するんですよ。しかしこの間、決算委員会では、市長が出した人事案件は、議会はそんなもん賛成すべきやというようなことを言うとったらしいですけれども。これが本当やったら市長、教育委員選出に関するこの法律の一番大事なところがわかっていないんです。あなたが任命するんと違いますんや。議会の同意があって初めて任命になります。だから、スタート時点での解釈が、吉野市長はほんまに正確にしているのかという疑いを持たなければならないということですね。

そして、教育委員の選出や教育長の選出は、法律をみても、五條市の教育委員会の条例をみても、大変重要なことを、皆さんにやってもらわんなんことがいっぱいあるわけです。だから、我々も、なくなってもええということで否決しとるんじゃないです。五條市の教育行政の充実を目指して、議員として、この人は具合が悪いということを議員の責任ではっきり表明して否決しているわけです。そしたら、本当に教育委員、教育長の選出が大事やと思ったら、10回も否決されるその途中で1回ぐらいは、やっぱり議長を通して、一遍話し合いをしようやないかという努力は要るのではないんですか。その辺のことは吉野市長されたのかどうか知りませんけれども、結果からすれば、なかなかそのようにはしてないように思いますけれども、答弁してもらったらと思います。

それと、9月議会に出された教育委員の2名のうち、そのうちの1名、確か10月だったと思いますけれども、亡くなられていますね。1か月もたっていなかったと思いますよ。

あなたは議会に同じ方を10回教育委員に提出されていますけれども、その都度ちゃんと御本人の了解をもらって議会へ提出されているのかどうか、特に亡くなられた人、9月議会で教育委員に提出されていますけれども、その亡くなった人には、9月議会の提出前にちゃんと教育委員として議会に出させてもらうということで、承諾をもらったのかどうか、それを答弁してください。

議長（川村家廣）

吉野市長。

市長（吉野晴夫）

大谷議員の質問にお答えいたします。

亡くなった方をこの議会でうんぬんと言うのは、私は非常に不謹慎だと思います。それだったら2年半前になぜ賛成しなかったのか。私は毎回、毎回了解を得ておりますし、機会あるごとに、基本的に私の経験した教育者としての実力を一生懸命発揮してみたい、吉野市長とともにと、おっしゃっています。亡くなった方の話はいかがなものかなと思います。

それとあなたは、今まで議員として任務を果さず、私が百条委員会にかかっているから退席します、そして百条委員会が終わっても、不起訴やったから私は退席します。議員としての投票権も行使せずに、（議場に声あり）退席をしておって、そして何をか言わんかと、私は思います。（議場に声あり）

以上、答弁とさせていただきます。（「14番」の声あり）

議長（川村家廣）

14番大谷龍雄議員。

14番（大谷龍雄）

今の答弁をもう一度繰り返しますと、亡くなった人のことを言うのやったら、なんで最初議会で承認しなかったのかというふうに答弁されましたね。

私は何も、亡くなった人の原因が、議会で承認しなかったことが原因やとは言うてませんよ。議会に挙がったことは、我々の責任で、賛成するか反対するか問われるから、我々は態度を決めていっているんです。そのことが、私は亡くなったことにつながっているとは何も言うていませんよ。亡くなった人に、前もって9月議会に挙げるときに、あなたはその人に、挙げるからと言って了解をもらっていますかと聞いただけですんやで。

だから、今の答弁やったら、今指摘した誤りをまた犯しているわけです。

言いますよ、教育委員を任命するためには、あなた1人ではできないのです。議会に出して、議会の承認をもらわなければ任命ということが成立しないのです。それなのに、何で否決したんやということは、おれの出した人事案件を全部賛成せよということと同じですよ、これ。全く法律を無視しているわけです。だから、こんな重要なことは、いい加減な答弁ではあきません。そこに、あなたの答弁の中に、問題点が二つあるわけです。だから、これだけ何回も議会に出しても決まらなかった原因、その責任は、やっぱり吉野市長、あなたが大きいのです。

このことを指摘して、最終、議会にまた人事案件が挙がりますから、一遍議長を中心にでも話し合いの姿勢で臨まれたらどうですか。そのことを指摘して質問を終わります。

どうも、御苦労さんでした。（拍手）

議長（川村家廣）

以上で、14番大谷龍雄議員の質問を終わります。

一般質問が終わりました。

以上で本日の日程は全部終了いたしました。

あす15日、10時に再開し、議案審議を行います。

本日はこれをもって散会いたします。

16時25分散会

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